Прошу совета при выборе материала для кровли

[alex_vin_78]

У нас один клиент, купил себе керамику и сам постелил.

От битумки отказался по причине не существенной разницы в стоимостях.

 

В вашем случае настоятельно рекомендую взять цементно-песчаную черепицу в эконом-комплектации и выполнить крышу один раз и навсегда.

 

Согласен, только рекомендую взять кредит чуть больше и купить керамику. При нормальных руках и тех. поддержке форумчан можно собрать хорошую кровлю. ЦПЧ я бы Вам не советовал - хрупкая зараза и выгорает со временем. Почему то все умалчивают, что ее надо перекрашивать каждые 10-15 лет.

[пух]

да.

 

*натуральный материал

*выразительный внешний вид

*неприхотлива

*долговечна

 

А вес самого материала при таком наклоне? Ведь она похоже просто "раздавит " саму стропильную часть. (не сразк конечно)Я понимаю что все зависит от мастеров и т.д.но теоритически при низком уклоне такой вес, наверное все-таки не подойдет нам.

[c280]

вес кровельного материала - это миф, который придумали металочерепичники))) Почитайте про снеговую нагрузку.

[gixxer]

Перечитывать всю тему долго, но если вы ещё не купили вот мой отзыв - 3 года на крыше ЦПЧ Браас черный форма Таунас. Всё хорошо. Проблем с подтеканиями или с выгоранием нет. Угол крыши 33 градуса, мансарда. Когда дождь начинается слышим по крыше соседа. Летом на 2-м этаже можно обойтись без кондиционера, сосед при металлической крыше просто вынужден иметь 3 штуки (утеплено почти одинаково). Ходим по крыше, когда нужно. За период эксплуатации добавили дымоход камина.

[#roofinspector]

Почему то все умалчивают, что ее надо перекрашивать каждые 10-15 лет.

*кто сказал что нужно? у современных европейсикх производителей краска стоит по 30 лет. после её схода черепок опять таки остаётся цветным за счет пигмента в бетоне

*у вас есть факты подтверждающие ваши слова? есть реальные пострадавшие?

*с каких это пор ЦПЧ стала хрупкой, по сравнению с керамикой? не путаетели вы её с пластмассовой ППЧ? или в руки попадалась украинского пр-ва ЦПЧ?

[#roofinspector]

А вес самого материала при таком наклоне? Ведь она похоже просто "раздавит " саму стропильную часть. (не сразк конечно)Я понимаю что все зависит от мастеров и т.д.но теоритически при низком уклоне такой вес, наверное все-таки не подойдет нам.

"тяжёлая кровля" - (вес материала45кг+снег160+ветер30+собственный вес стропил30)*коэф.1,25= 330 кг/м.кв - расчетное воздействие, которое должна выдерживать стропилка.

"лёгкая кровля" - (вес материала6кг+снег+ветер+стропила)*коэф=280 кг/м.кв.

 

В итоге разница 16%. Это так, на вскидку, на пальцах. При точном пересчете разница в нагрузках в коридоре 10-20%. Т.е. сечение стропил нужно мощнее всего на 10-20%.

 

Воздействие на стены итого меньше. Равномерно распределённая нагрузка на стены увеличивается на 4-6% а на грунт +1-2%.

 

Тяжёлая кровля - миф неграмотных продаванов.

 

Самое главное преимущество лёгкой кровли далеко не в воздействии на здание а в более высокой производительности труда. Но этим, пока что, у нас в стране никто не заморачивается.

[gixxer]

"тяжёлая кровля" - (вес материала45кг+снег160+ветер30+собственный вес стропил30)*коэф.1,25= 330 кг/м.кв - расчетное воздействие, которое должна выдерживать стропилка.

"лёгкая кровля" - (вес материала6кг+снег+ветер+стропила)*коэф=280 кг/м.кв.

 

В итоге разница 16%. Это так, на вскидку, на пальцах. При точном пересчете разница в нагрузках в коридоре 10-20%. Т.е. сечение стропил нужно мощнее всего на 10-20%.

 

Воздействие на стены итого меньше. Равномерно распределённая нагрузка на стены увеличивается на 4-6% а на грунт +1-2%.

 

Тяжёлая кровля - миф неграмотных продаванов.

 

Самое главное преимущество лёгкой кровли далеко не в воздействии на здание а в более высокой производительности труда. Но этим, пока что, у нас в стране никто не заморачивается.

 

Святая правда в каждом слове.

[alex_vin_78]

Не путаю и о хрупкости знаю по личному опыту. Мой дом накрыт ЦПЧ БРААСом. Крыше 7 лет и она постепенно выгорает меняя цвет, причем это не российская. Конечно этот процесс не такой явный как у украинских производителей и цвет все-таки остается равномерным, но чего-то не сильно мне хочется лезть через пяток лет с пензликом на крышу.

[#roofinspector]

Крыше 7 лет и она постепенно выгорает меняя цвет,

Да, безусловно, этот один из немногих отличием ЦПЧ от керамики. Но стоит отметить, что процесс выгорания не будет происходить вплоть то светло-серого.

Да и через 5 лет едва ли вам придётся лезть на крышу.

Как только сойдёт краска, то чвет кровли всё равно сохранится, хотя и не будет столь ярким.

Я не могу назвать это большой проблемой.

В "закордонье" видел множество дсотаточно старых ЦПЧ крыш, которые прекрасно смотрятся и в окрашенном в массе бетоне.

Но это субъективно, равно как и хрупкость.

[alex_vin_78]

Все верно, но при экономии в 15-20% как-то даже обидно. По крайней мере, не раз появлялись мысли снять ее и поменять на керамику. А может со временем и поменяю.

 

Добавлено через 3 минуты

Если интересен вопрос хрупкости ЦПЧ - пишите. Я через недельку смогу выставить неплохую подборку фото по этому вопросу, а потом сможем обсудить вопрос субъективности.

[пух]

Все верно, но при экономии в 15-20% как-то даже обидно. По крайней мере, не раз появлялись мысли снять ее и поменять на керамику. А может со временем и поменяю.

 

Добавлено через 3 минуты

Если интересен вопрос хрупкости ЦПЧ - пишите. Я через недельку смогу выставить неплохую подборку фото по этому вопросу, а потом сможем обсудить вопрос субъективности.

 

Очень интересно. Стоим перед выбором материала для кровли....

[Coleso]

ЦПЧ Браас Франкфурт красная. Банно-сарайный комплекс, 2012, 43градуса, холодный чердак. Беседка, 2013, 22 градуса. Дом 2014, 32 градуса. С 5 метров на глаз неотличимо от керамики. Подтеканий не отмечено.

По поводу стропил присоединяюсь к предыдущим ораторам

[#roofinspector]

Если интересен вопрос хрупкости ЦПЧ - пишите. Я через недельку смогу выставить неплохую подборку фото по этому вопросу, а потом сможем обсудить вопрос субъективности.

Мне не особо интересно. Я совершенно убеждён в следующих фактах: разрушающая нагрузка как у ЦПЧ так и среднестатистической эконом-керамики с расходом 9-10 шт/м.кв. примерно одинакова.

Выводы делаю на основании личного опыта продавца, монтажника и руководителя не одного десятка кровельных подрядов. Немые фотоподборки с тырнета, увы, для меня не аргумент.

Хотя, с любопытством ознакомлюсь с вашей аргументацией.

 

Добавлено через 1 минуту

Очень интересно. Стоим перед выбором материала для кровли....

При наличии проекта крыши, готов помочь в решении этого насущного вопроса

[lim]

Я через недельку смогу выставить неплохую подборку

кровля Ваша или с инета?

в чем хрупкость?

[mdm-ukr]

Согласен, только рекомендую взять кредит чуть больше и купить керамику. При нормальных руках и тех. поддержке форумчан можно собрать хорошую кровлю. ЦПЧ я бы Вам не советовал - хрупкая зараза и выгорает со временем. Почему то все умалчивают, что ее надо перекрашивать каждые 10-15 лет.

Хрупкая??? Вы шутите

Например, немецкая ЦПЧ Benders, которая продается в Украине имеет сертификат DIN Plus. Поэтому говоря о хрупкости ЦПЧ уточняйте, какую ЦПЧ Вы имеете ввиду и почему Вы так говорите.

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

В "закордонье" видел множество дсотаточно старых ЦПЧ крыш, которые прекрасно смотрятся и в окрашенном в массе бетоне.

У такой черепицы есть один временный недостаток. ЦПЧ прокрашенный в массе приобретает свой цвет примерно через 2 года. А до этого у нее проступаю белесые кристаллы по типу высолов (через 2 года проходят полностью). Хотя вполне допуская, что некоторые производители эту проблему уже решили. Плюс ее стоимость немного больше чем у обычной ЦПЧ.

Змінено 26 вересня 2014 користувачем mdm-ukr

[alex_vin_78]

На днях ездил в один из коттеджных городков под Киевом. Кровли под БРААСом. Очень печально выглядят поломанные черепицы в ендовах, кое где на свесе и т.д. Почему-то не стал фотографировать, но для себя выводы еще добавил. Я понимаю что добрая половина поломанной черепицы из-за деффекта монтажа, но это всего половина. Мы будем проводить монтажные работы на одной из крыш, тогда я и сделаю фотоподборку.

Если говорить о моей крыше, то через два года после монтажа весной обнаружили две поломанные вентиляционные черепицы и еще через годик нижние черепицы в ендовах потрещали. Благо у меня были запасные черепки. Но у меня двускатка с одной врезкой.

 

Пы Сы: фотки с тырнета хоть и подбираю интересные, но ВСЕГДА выставляю свои или не выставляю ничего.

[#roofinspector]

На днях ездил в один из коттеджных городков под Киевом.

дальше можно было бы не продолжать... Коттеджный городок=жесточайший торг до плинтуса=выбор наиболее дешёвого исполнителя=экономия на всём чем можно и нельзя=плачевный результат. Причем на любом материале.

Там не половина брака по причине монтажников, я уверен, а все 100%. Тем более если там действительно Браас.

 

В моей памяти ремонт одной крыши ЦПЧ (исправление косяков бракоделов) с полным демонтажем черепицы, складированием на лесах, спуском на землю и заново подъёмом. Никаких претензий к хрупкости не было. Довозилась черепица только для подрезки заново. Но ничего не ломалось.

Да и на остальных крышах, не было прецедентов.

Вы явно накрутили себе.

 

Добавлено через 47 секунд

Очень печально выглядят поломанные черепицы в ендовах,

видимо народ не знаком с такими вещами как "половинчатая черепица" и "подрезка уплотнителя под профиль черепицы".

 

Добавлено через 1 минуту

Если говорить о моей крыше, то через два года после монтажа весной обнаружили две поломанные вентиляционные черепицы

Знакомо. Это одна из бед: "колпачек" вентиляшки клеится отдельно на тайл с отверстием. Возможно в этом беда. Но это не показатель прочности черепицы.

С рядовкой ведь не было проблем?

 

Добавлено через 30 секунд

и еще через годик нижние черепицы в ендовах потрещали.

"половинки" в ендовах применяли?

[alex_vin_78]

"половинки" в ендовах применяли?

 

Угу! И уплотнитель подрезал тоже. Я вообще на редкость исполнительный.

 

Опять же это мое личное мнение. А каждый должен смотреть по своей ситуации. Но всегда есть запасной вариант. Например:

Кровельная фирма делает хорошую стропильную систему, ставит хороший водосток, монтирует все ендовы, свесы и т.д., а потом все это накрывает ондулином.

Заказчик подкапливает средства и на следующую весну закупает ХОРОШУЮ КЕРАМИЧЕСКУЮ ЧЕРЕПИЦУ и эта же кровельная фирма ее монтирует.

 

Так при небольшом удорожании (стоимость ондулина + монтаж/демонтаж) заказчик получает возможность подсобирать деньги на то что ему хочется, а кровельная фирма получает заказ на начало сезона.

 

Уважаемый dr.shiefer Вы бы, например, пошли на такие договоренности с заказчиком? Я бы пошел.

 

Добавлено через 3 минуты

А по поводу бракоделов я с вами согласен (вы заметили я вообще с вами мало спорю, видимо в целом точки зрения сходятся). Мы эту тему уже не раз обсуждали на разных ветках.

 

Добавлено через 2 минуты

Коттеджный городок=жесточайший торг до плинтуса=выбор наиболее дешёвого исполнителя=экономия на всём чем можно и нельзя=плачевный результат.

 

Да не сказал бы.

[#roofinspector]

dr.shiefer Вы бы, например, пошли на такие договоренности с заказчиком? Я бы пошел.

Ха! Я вам больше того скажу: на моей практике есть таких случаев как минимум два. +над одним таким как раз сейчас работаем.

 

тут всё верно: главное соорудить качественную основу, к которой уже не добраться.

 

Добавлено через 46 секунд

Угу! И уплотнитель подрезал тоже. Я вообще на редкость исполнительный.

Ну тогда нужно рассматривать ваш случай в деталях.

Есть какой то набор обстоятельств, из ряда вон.

[alex_vin_78]

Подветренная сторона и снег сползает по ендове. С одной стороны дома лес с другой озеро. Снег надувается на ендову и медленно по ней ползет вниз. Процесс вялотещий и глазу не заметный, а весной куски нижних черепиц в водосточке лежат. Снегорезы не спасают - в этом году по периметру свеса поставлю кованные решетки и дополнительно на весь скат снегорезы.

[alex_vin_78]

Откуда Вы это взяли?

 

Читайте внимательно законы. Если Вы даете меньше это на Вашей совести. Если больше, то Вы ОЧЕНЬ уверенный монтажник. Хотя если кровля сделана на совесть разницы в гарантии между 10 и 30 годами не существенна.

[пух]

Мне не особо интересно. Я совершенно убеждён в следующих фактах: разрушающая нагрузка как у ЦПЧ так и среднестатистической эконом-керамики с расходом 9-10 шт/м.кв. примерно одинакова.

Выводы делаю на основании личного опыта продавца, монтажника и руководителя не одного десятка кровельных подрядов. Немые фотоподборки с тырнета, увы, для меня не аргумент.

Хотя, с любопытством ознакомлюсь с вашей аргументацией.

 

Добавлено через 1 минуту

 

При наличии проекта крыши, готов помочь в решении этого насущного вопроса

 

дайте електронку,куда скинуть

[alex_vin_78]

Бросай в личку - дам свое предложение.

 

Добавлено через 1 минуту

Или alex_vin_78@mail.ru

[bunak]

Господа и Дамы!

Мучаюсь с вопросом какой вид кровельного материала выбрать для частного дома.

 

На данный момент вычитал что есть критерии

- долговечный (50 лет и больше) и не долговечный (25 лет);

- шумный и бесшумный

Ну как-то не понятно. Зачем производить и покрывать крышу недолговечным материалом? В чем логика????

Насколько шумность, действительно критично. Неужели нельзя сделать минимальную изоляцию?

 

Еще вычитал что есть НЕэкологичные покрытия (Гибкая черепица). Вот и думаю, была бы неэкологичная никто бы не строил, а так по форуму сейчас многие строят.

 

Непонятно....

 

Как вообще, люди выбирают тот или иной вид кровли???

[bunak]

Насколько шумность, действительно критично. Неужели нельзя сделать минимальную изоляцию?

Я так понял, что шумность критична для мансардных зданий.

А для одно этажного дома этот критерий не важен, потому что все равно будет в перекрытии утеплитель, который автоматически станет шумоизоляцией