Перспективы энергосберегающих и пассивных домов в Украине

[t-projekt]

Растут цены на электричество и тепло. Остро стоит вопрос эксплуатационных затрат на жилье.

Достигается снижение потребления энергии в первую очередь за счет уменьшения теплопотерь здания.

Архитектурная концепция пассивного дома базируется на принципах: компактности, качественного и эффективного утепления, отсутствия мостиков холода в материалах и узлах примыканий, правильной геометрии здания, зонировании, ориентации по сторонам света. Из активных методов в пассивном доме обязательным является использование системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией, а также отопление с помощью тепловых глубинных насосов.

 

 

У кого какие соображения по поводу перспектив такого частного домостроения???

[Andrei constructor]

Развитие подтолкнет высокая цена на энергоресурсы. Что ожидается в Украине.

Вначале будет спрос на элементы пассивных домов (фишки), а затем начнется подъем пассивного домостроения. Имхо через 5-10 лет.

[Holmsok]

Развитие подтолкнет высокая цена на энергоресурсы. Что ожидается в Украине.

Вначале будет спрос на элементы пассивных домов (фишки), а затем начнется подъем пассивного домостроения. Имхо через 5-10 лет.

 

Люди стоят в очереди на земельные участки по 20 лет, если бы власти давали бы их сразу, что частное домостроение развивалось интенсивнее.

[Andrei constructor]

Люди стоят в очереди на земельные участки по 20 лет

 

До сих пор существуют очереди на получение участка?

 

Добавлено через 42 секунды

если бы власти давали бы их сразу, что частное домостроение развивалось интенсивнее.

 

Это не даст прирост пассивного домостроения.

[tansss]

Архитектурная концепция пассивного дома базируется на принципах: компактности, качественного и эффективного утепления, отсутствия мостиков холода в материалах и узлах примыканий, правильной геометрии здания, зонировании, ориентации по сторонам света.

100%

Ни дать - ни взять! Всё точно!

Фактически мы тратим средства не на отопление (нагрев) а оплачиваем теплопотери.... пофантазировав.... если полностью перекрыть процессы передачи тепла через огр. конструкции (конвекцией, излучением, кондукцией) то дом может отапливаться теплом тел проживающих

Но.... пока что в реалиях мы не можем создать такие условия:D, поэтому приходится искать оптимум пересечения функций затрат:

-на строительство ограждающих конструкций

-на компенсацию теплопотерь

Мне так каааыца что этот оптимум очень индивидуален для каждого застройщика и зависит от его субъективных параметров.

Но то, что в этом направлении будет двигаться домостроение - сомнений НЕТ!

[abelor]

Опущу Вас на землю. Да, двигаться, естественно, будет, но не в сегодняшней украинской ЦИВИЛИЗАЦИИ. Для таких предложений необходим ПРОЕКТ и в нем РАСЧЕТ, а местные аборигены привыкли строить из д...ма, которое плохо где-то лежало без всяких расчетов.

100%

Ни дать - ни взять! Всё точно!

Фактически мы тратим средства не на отопление (нагрев) а оплачиваем теплопотери.... пофантазировав.... если полностью перекрыть процессы передачи тепла через огр. конструкции (конвекцией, излучением, кондукцией) то дом может отапливаться теплом тел проживающих

Но.... пока что в реалиях мы не можем создать такие условия:D, поэтому приходится искать оптимум пересечения функций затрат:

-на строительство ограждающих конструкций

-на компенсацию теплопотерь

Мне так каааыца что этот оптимум очень индивидуален для каждого застройщика и зависит от его субъективных параметров.

Но то, что в этом направлении будет двигаться домостроение - сомнений НЕТ!

[tansss]

Уверен, что

сегодняшней украинской ЦИВИЛИЗАЦИИ.

по силам обойтись БЕЗ

ПРОЕКТ и в нем РАСЧЕТ

авторов подобных сообщений.

[t-projekt]

Дом строится для эксплуатации в течении нескольких десятков лет. Неужели застройщиков вообще не интересует стоимость содержания его жилища в долгосрочной перспективе. Главное достигнуть цели - построить дом (да еще как можно дешевле), а эффективность этого дома вопрос второстепенный!!??

 

Что нужно для того, чтоб наши застройщики это осознали?

[tansss]

Что нужно для того, чтоб наши застройщики это осознали?

Во первых застройщик должен знать что дома в этом плане бывают оооочень разные..... тут нам в помощь только попытка слоганом типа " мойте руки перед едой - грязные руки грозят бедой" который висел в каждом месте приёма пищи и таки научил мыть руки:D . Т.е. знать какого результата надо достичь при строительстве!

Во вторых застройщик должен знать как можно организовать эффективное снижение теплопотерь и следовательно снизить затраты на их компенсацию.

Вот тут начинается самое интересное:D:D:D Каким способом застройщик может получить такие знания????

[Andrei constructor]

Дом строится для эксплуатации в течении нескольких десятков лет. Неужели застройщиков вообще не интересует стоимость содержания его жилища в долгосрочной перспективе. Главное достигнуть цели - построить дом (да еще как можно дешевле), а эффективность этого дома вопрос второстепенный!!??

 

Чаще всего так происходит. Исключения бывают редко.

 

Добавлено через 1 минуту

Что нужно для того, чтоб наши застройщики это осознали?

 

Технико-экономическое сравнение. Застройщик должен на цифрах понять выгодно это или нет.

[Andrey-Bucha]

Растут цены на электричество и тепло. Остро стоит вопрос эксплуатационных затрат на жилье.

Достигается снижение потребления энергии в первую очередь за счет уменьшения теплопотерь здания.

Архитектурная концепция пассивного дома базируется на принципах: компактности, качественного и эффективного утепления, отсутствия мостиков холода в материалах и узлах примыканий, правильной геометрии здания, зонировании, ориентации по сторонам света. Из активных методов в пассивном доме обязательным является использование системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией, а также отопление с помощью тепловых глубинных насосов.

 

 

У кого какие соображения по поводу перспектив такого частного домостроения???

 

я строю себе почти пассивный дом. Пока есть сверх хорошо утепленный дом, грунтовый теплообменник, система умный дом для управления. в планах умеренного размера солнечные батареи, которые летом покроют 80-90% электричества и зимой около 20%. и солнечные коллекторы. для этого специально предусмотрен уклон 45 градусов крыши над бассейном по южной стороне.

т.е. почти пассивный, так как нужно немного электричества и зимой дровишек.

 

хотел успеть поставить солнечные коллекторы, но 4600 евро за моию систему и сегодняшний курс перенесли все на сл год.

 

для развитие желающих делать такие дома нужно производить комплектующие (как коллекторы) на Украине, снизить ставки кредитования, государственная поддержка или стимулирование.

 

пока этого не будет и есть возможность купить дорогой импорт, то желающих будут единицы

[t-projekt]

я строю себе почти пассивный дом. Пока есть сверх хорошо утепленный дом, грунтовый теплообменник, система умный дом для управления. в планах умеренного размера солнечные батареи, которые летом покроют 80-90% электричества и зимой около 20%. и солнечные коллекторы. для этого специально предусмотрен уклон 45 градусов крыши над бассейном по южной стороне.

т.е. почти пассивный, так как нужно немного электричества и зимой дровишек.

 

хотел успеть поставить солнечные коллекторы, но 4600 евро за моию систему и сегодняшний курс перенесли все на сл год.

 

для развитие желающих делать такие дома нужно производить комплектующие (как коллекторы) на Украине, снизить ставки кредитования, государственная поддержка или стимулирование.

 

пока этого не будет и есть возможность купить дорогой импорт, то желающих будут единицы

 

Был бы благодарен, если Вы поделились с нами иллюстрациями дома и его строительства...

[буривесНИК]

t-projekt вы о деятельности Татьяны Эрнст в курсе- сколько лично её обошелся пассивный дом ? Без повышения уровня доходов основной массы населения (люди получают в основной массе 2-5 тыс грв на лицо и то неофициально) - вся пассивность будет заключаться в строительстве землянок и отапливании кизяками.

[tansss]

вы о деятельности Татьяны Эрнст в курсе- сколько лично её обошелся пассивный дом ?

Она просто выполнила тот комплекс мероприятий, о котором говорилось в первом посте темы...только на свой лад! и цели и задачи у неё были своеобразные как и некоторые способы достижения, а о ценовой политики лучше не упоминать!:D

для развитие желающих делать такие дома нужно производить комплектующие (как коллекторы) на Украине, снизить ставки кредитования, государственная поддержка или стимулирование.

Так почти всё что необходимо для "почти пассивного дома" производится В Украине. Просто очень часто в силу определённых причин застройщики НЕ используют преимуществ тех или иных СТАНДАРТНЫХ материалов и технологических решений. Часто - наоборот ухудшают их!!!!!

Примеров тому масса - стена из ГБ Д300 в 500мм облицовывается клинкером БЕЗ зазора и продухов, в стенах из поротерма фрагменты выполняют из рядового кирпича... укладывая 300 базальта на кровлю не обеспечивают вентиляцию и он сырой-холодный и тд.

 

Думается, что для обсуждения темы надо бы дать определения терминам

- пассивный

-почти пассивный

-низкого энергопотребления

Причем желательно в цифрах .... возможно это будут значения R для стен, полов, окон, кровли..... или общее потребление тепловой энергии на м2.... или исчо какой вариант???

[abelor]

Повторяю, Ваши идеи ХОРОШИ В ОТРАСЛИ, КОТОРАЯ НЕ БАЗИРУЕТСЯ НА ВОРОВСТВЕ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ. В нашем отечественном строительстве - ВОРОВСТВО СТРОЙМАТЕРИАЛОВ(причем в основном СОМНИТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА) В РАСЦВЕТЕ(война этому способствует).

Дом строится для эксплуатации в течении нескольких десятков лет. Неужели застройщиков вообще не интересует стоимость содержания его жилища в долгосрочной перспективе. Главное достигнуть цели - построить дом (да еще как можно дешевле), а эффективность этого дома вопрос второстепенный!!??

 

Что нужно для того, чтоб наши застройщики это осознали?

[tansss]

Ваши идеи ХОРОШИ В ОТРАСЛИ, КОТОРАЯ НЕ БАЗИРУЕТСЯ НА ВОРОВСТВЕ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ.

Те, чья строительная деятельность базируется на озвученых принципах могут в обсуждении и не учавствовать!

[Andrey-Bucha]

Был бы благодарен, если Вы поделились с нами иллюстрациями дома и его строительства...

 

Ну на фото мало что видно.

Стены- газоблок 250 мм. Внешнее утепление Роквул 120-200 мм.

Ряд комнат еще имеет внутреннее утепление, где было возможно. Скажем в санузлах вокруг установленной батареи я делал гипсокартонную фальш стенку чтобы стена примерно = батареи по выступу + скрыть все трубы и естественно 10 см тоже утеплены стекловолокном. Итого получилось 10 см Стекловолокна + 25 см газоблока + 12-20 см базальтового волокна под штукатурку.

 

Пол = экструдированный полистирол 8 см + снаружи весь фундамент утеплен 8-10 см экструдированного полистирола - итого имеем между теплым водяным полом и улицей 16-18 см.

 

В гараже предусмотрен температурный режим +10 градусов для чего он утеплен относительно остальных комнат.

 

Межкомнатные перегородки - газоблок 20 см, который позволяет в комнатах поддерживать разную температуру.

 

Крыша - 320 мм особо качественного стекловолокна плотностью 25 кг (УРСА М-25 - 2 слоя по 160 мм)

 

Есть камин с разводкой теплого воздуха по 3 этажам рукавами из оцынковки.

 

Есть Твердотопливник для отопления зимой. Летом воду будет делать солнечный коллектор.

 

Есть грунтовый теплообменник - трубы диаметром 300 мм и длиной около 50-60 метров на 1,5 метра под землей. Воздух входя в дом проходит под землей и нагревается зимой, охлаждается летом.

[Andrey-Bucha]

Так почти всё что необходимо для "почти пассивного дома" производится В Украине. Просто очень часто в силу определённых причин застройщики НЕ используют преимуществ тех или иных СТАНДАРТНЫХ материалов и технологических решений. Часто - наоборот ухудшают их!!!!!

Примеров тому масса - стена из ГБ Д300 в 500мм облицовывается клинкером БЕЗ зазора и продухов, в стенах из поротерма фрагменты выполняют из рядового кирпича... укладывая 300 базальта на кровлю не обеспечивают вентиляцию и он сырой-холодный и тд.

 

Думается, что для обсуждения темы надо бы дать определения терминам

- пассивный

-почти пассивный

-низкого энергопотребления

Причем желательно в цифрах .... возможно это будут значения R для стен, полов, окон, кровли..... или общее потребление тепловой энергии на м2.... или исчо какой вариант???

 

Да, я неправильно выразился. Есть производство и базальтовой ваты (нет производства стекловолокна) и экструдированного пенополистирола и газобетона. Нет производства тепловых насосов, солнечные коллекторы пара предприятий изготавливает, но цена не ниже импорта.

 

Мне дня подогрева бассейна + горячей воды с марта по ноябрь нужно 5 коллекторов и полная система стоит 4600 Евро = 83000 грн и рука не поднялась купить в этом году. Так как пока я плачу за все менее 4000 грн в год и ставить что-то со сроком окупаемости более 30-40 лет трудно. Хотя, если бы был кредит под 10% годовых, то поставил бы. Ан нет. Лучшее предложение было с Аваля под 30% годовых. И срок окупаемости пришелся бы на внуков.

 

Добавлено через 13 минут

Думается, что для обсуждения темы надо бы дать определения терминам

- пассивный

-почти пассивный

-низкого энергопотребления

Причем желательно в цифрах .... возможно это будут значения R для стен, полов, окон, кровли..... или общее потребление тепловой энергии на м2.... или исчо какой вариант???

 

Я для примера могу сказать, что у меня рассчетные теплопотери дома до 8 кВт при температуре + 20 внутри и -20 снаружи. Дом еще на стадии отделочных работ, но этой зимой отапливал 90% времени встроенным в бак теном 6 кВт. Иногда по выходным и каждый день при -20 градусах (чуть больше недели) запускал твердотопливник. Счет за эл. энергию был по 400 грн в месяц. (т.е. не полностью пассивный дом).

 

Но честно говоря из 300 кв.м. полностью было отключена пристройка с бассейном (65 кв.м. и 45 кв.м. гаража). Итого отапливал 190 квадратов. В помещение было +15 градусов стабильно.

 

Т.е. дом близок к пассивному. Полностью пассивный дом на Украине нереально построить. Т.е. дом должен как то жить 3 холодных и темных месяца без внешней энергии. Как? Можно поставить огроменный теплоаккумулятор, но это будет нерентабельно его строить. Можно поставить кучу солнечных коллекторов, но куда с них летом кучу энергии девать? Озеро греть?

И можно солнечные батареи поставить, но если делать их для покрытия затрат на эл. энергию зимой, но летом вы будете тратить 10% производимой энергии, а излишек куда девать? В моем случае с Садовым товариществом энергию в сеть отдавать нереально.

 

Т.е. поэтому я иду по разумной экономии - солнечных батарей зимой должно хватить на мин. потребителей - систему умный дом + автоматика + ИП камеры + светодиодное освещение. Т.е. без излишеств - носос, печь СВЧ, Духовка и т.д. Летом, думаю будет на все хватать.

 

По коллекторам тоже. Буду делать их только для горячей воды и подогрева бассейна - без использования для отопления.

 

Поэтому то и почти пассивный дом

[Ter]

Газ и электричество и привязанные к ним новомодные штучки-дрючки - это черт знает как удобно, но, оглядываясь на нынешние реалии, уже не всегда доступно в некоторых частях нашей страны (что дальше будет - пока что неизвестно никому)...

 

Не сдается ли вам, граждане-профессионалы, что необходимо внести небольшую и мрачную поправочку в поставленную задачу - максимально автономный пассивный/энергоэффективный дом, способный функционировать при полном отсутствии коммуникаций, а также при отсутствии возможности подвоза запасных частей/ремонта применяемых в нем инженерных решений?

 

ЗЫ: да, именно, возврат в Каменный век, но максимально комфортный.

[Andrey-Bucha]

Газ и электричество и привязанные к ним новомодные штучки-дрючки - это черт знает как удобно, но, оглядываясь на нынешние реалии, уже не всегда доступно в некоторых частях нашей страны (что дальше будет - пока что неизвестно никому)...

 

Не сдается ли вам, граждане-профессионалы, что необходимо внести небольшую и мрачную поправочку в поставленную задачу - максимально автономный пассивный/энергоэффективный дом, способный функционировать при полном отсутствии коммуникаций, а также при отсутствии возможности подвоза запасных частей/ремонта применяемых в нем инженерных решений?

 

ЗЫ: да, именно, возврат в Каменный век, но максимально комфортный.

 

вот на этот случай у меня камин с разводкой воздуха по 3 этажам на 25 квт, в этой системе нет электричества, только дрова раз в 2-3 часа подкидуй. для остального нужно электричество

[murava]

Граждане, перестаньте насиловать труп

 

Этих пассивных домов в просвященных европах такое жуткое количество построено, что наверное в один блокнотный лист вписать можно.

А если глянуть на те, что имеют ихний сертификат пассивности, то вообще на пальцах одному человеку посчитать.

 

Уже давно доказали, что эта вся пассивность - маркетинговая фишка продаванов. Как отдельные элементы некоторые идеи - в современных домах применять очень можно, но полностью пассивный дом - это очень дорого.

 

Что касается деяний Тани.... Понимаете, рыбу ловят на живца - тоесть нужно иметь портфолио. При такой профессии и при правильно поставленной рекламе - этот дом сполна окупатеся с трех-пяти проектов, построенных от проекта до ключа...

[tansss]

Я для примера могу сказать, что у меня рассчетные теплопотери дома до 8 кВт при температуре + 20 внутри и -20 снаружи. Дом еще на стадии отделочных работ, но этой зимой отапливал 90% времени встроенным в бак теном 6 кВт. Иногда по выходным и каждый день при -20 градусах (чуть больше недели) запускал твердотопливник. Счет за эл. энергию был по 400 грн в месяц. (т.е. не полностью пассивный дом).

 

Ну на фото мало что видно.

Стены- газоблок 250 мм. Внешнее утепление Роквул 120-200 мм.

Ряд комнат еще имеет внутреннее утепление, где было возможно. Скажем в санузлах вокруг установленной батареи я делал гипсокартонную фальш стенку чтобы стена примерно = батареи по выступу + скрыть все трубы и естественно 10 см тоже утеплены стекловолокном. Итого получилось 10 см Стекловолокна + 25 см газоблока + 12-20 см базальтового волокна под штукатурку.

 

Пол = экструдированный полистирол 8 см + снаружи весь фундамент утеплен 8-10 см экструдированного полистирола - итого имеем между теплым водяным полом и улицей 16-18 см.

 

В гараже предусмотрен температурный режим +10 градусов для чего он утеплен относительно остальных комнат.

 

Межкомнатные перегородки - газоблок 20 см, который позволяет в комнатах поддерживать разную температуру.

 

Крыша - 320 мм особо качественного стекловолокна плотностью 25 кг (УРСА М-25 - 2 слоя по 160 мм)

Ну... не детские пироги по всем направлениям.... Может не учёл чего... но если понял правильно 190м2 отапливаемой площади скушало 400грн/месяц при внутренней +15!

Как вам такой "пирожок"...... 160м2 - 200грн/месяц за отопление при внутр.+24!

однослойная стена из ГБ - фундамент 70 эппс- кровля 250 роклайта.....

Как думаете.... на сколько дешевле такой пирог чем ваш??? и в чём секрет???

[Andrey-Bucha]

Ну... не детские пироги по всем направлениям.... Может не учёл чего... но если понял правильно 190м2 отапливаемой площади скушало 400грн/месяц при внутренней +15!

Как вам такой "пирожок"...... 160м2 - 200грн/месяц за отопление при внутр.+24!

однослойная стена из ГБ - фундамент 70 эппс- кровля 250 роклайта.....

Как думаете.... на сколько дешевле такой пирог чем ваш??? и в чём секрет???

 

Не все еще доделано было. Били щели возле мансардных окон и в гараже. от холодного гаража дом отделял целофан вместо внутренне двери

В этом году все устранил. Посмотрим

[t-projekt]

t-projekt вы о деятельности Татьяны Эрнст в курсе- сколько лично её обошелся пассивный дом ? Без повышения уровня доходов основной массы населения (люди получают в основной массе 2-5 тыс грв на лицо и то неофициально) - вся пассивность будет заключаться в строительстве землянок и отапливании кизяками.

 

 

Да в курсе, но тем не менее у нас есть в стране люди, которые строят себе дома с достаточно нормальными бюджетами и при этом не задумываются об их энергоэффективности.

[tansss]

Не все еще доделано было. Били щели возле мансардных окон и в гараже. от холодного гаража дом отделял целофан вместо внутренне двери

В этом году все устранил. Посмотрим

Без сомнений что показатели улучшатся! Но вы пропустили основной вопрос.... на сколько ваш пирог дороже!!!! и что немаловажно..... каков срок службы вашего утеплителя стены???;) 15-20 лет???? а потом снова инвестиции???