Как вам идея задекорировать отмостку и цоколь морской галькой?

[Propeller]

Вода що лишається в "кориті" поступово просочується під відмостку однак проблеми не становить.

 

Если под отмостку просачивается вода, то это отмостка с дефектом.

Зачем тогда отмостка, если она не отводит ВСЮ воду со своей площади от дома?

[EugeneH]

Ну в корыте под домом не желательно держать воду. Там всякие нанужные штучки начнут жить. Проще у карыта обрать одну стенку и дать воде уходить о дома.

 

Относительно "русла".

Может я что-то не понял в конструкции вашей мягкой отмостки, поэтому задал вопрос на фото.

 

Так, то дренажний лоток. В мене будинок на схилі, і такий лоток збирає і відводить поверхневі води що течуть по схилу. Також туди зливається вода з даху (на фото в лівому верхьому кутку видно водостік, який буде продовжено до дренажного лотка)

[EugeneH]

Если под отмостку просачивается вода, то это отмостка с дефектом.

Зачем тогда отмостка, если она не отводит ВСЮ воду со своей площади от дома?

 

Навіть під суцільно-монолітною бетонною відмосткою може бути вода, наприклад якщо по краю відмостки буде стояти калюжа. Тобто відмостка відводить зі своєї площі за край відмостки а за відмосткою вода просочується в грунт і затікає під відмостку.

[Фома61]

Уважаемый Propeller, изучила картинки, которые вы выложили на первой странице. Действительно, надо предусматривать отвод воды с мембраны. Кажется, что дренажные лотки не очень подходят - в случае с мембраной (а не с бетонной отмосткой), водоприемные устройства находятся ниже уровня грунта (на толщину засыпки мембраны). Может лучше в таком случае использовать дренажные трубы, а не лотки и желоба. А то сквозь решетку забьются гравием? Как-то не складывается у меня общая картинка. Как вписать сюда прием воды с водосточных труб?

[Propeller]

Уважаемый Propeller, изучила картинки, которые вы выложили на первой странице. Действительно, надо предусматривать отвод воды с мембраны. Кажется, что дренажные лотки не очень подходят - в случае с мембраной (а не с бетонной отмосткой), водоприемные устройства находятся ниже уровня грунта (на толщину засыпки мембраны). Может лучше в таком случае использовать дренажные трубы, а не лотки и желоба. А то сквозь решетку забьются гравием? Как-то не складывается у меня общая картинка. Как вписать сюда прием воды с водосточных труб?

 

Можно и дренажную трубу но мне кажется при хорошем ливне она может не справиться.

Посмотрите на рисунок верхняя (приемная) честь лотка накрыта геотекстилем. А это гарантия того, что мусор (в т.ч. щебень) размером больше размера ячейки геотекстиля туда не попадет.

[Фома61]

Спасибо, согласна, что лоток закрытый геотекстилем будет работать во время ливня лучше. Поскольку грунт на участке песчаный, то луж летом практически не бывает. А вот весной талые воды стоят, особенно около дома, который (так получилось) стоит в низинке. Вот и думаю, стоит ли заморачиваться с мягкой отмосткой - в таком случае получается, что дренажный лоток ниже уровня земли, то есть его дно ниже как минимум на 20 см. А там как раз может быть замерзший грунт, в то время как на поверхности уже тает снег, пригретый первым весенним теплом. Как работает мягкая отмостка с дренажным лотком под засыпкой ранней весной? У кого есть опыт?

[EugeneH]

Спасибо, согласна, что лоток закрытый геотекстилем будет работать во время ливня лучше. Поскольку грунт на участке песчаный, то луж летом практически не бывает. А вот весной талые воды стоят, особенно около дома, который (так получилось) стоит в низинке. Вот и думаю, стоит ли заморачиваться с мягкой отмосткой - в таком случае получается, что дренажный лоток ниже уровня земли, то есть его дно ниже как минимум на 20 см. А там как раз может быть замерзший грунт, в то время как на поверхности уже тает снег, пригретый первым весенним теплом. Как работает мягкая отмостка с дренажным лотком под засыпкой ранней весной? У кого есть опыт?

 

Правильні запитання ставите ;) Відповіді на них я не знайшов. Крім того підземні дренажні лотки будуть попадати на перешкоди - лотки, що стоять перпендикулярно стінам, як їх обходити теж не зрозуміло.

 

Ще варто врахувати що дренажні лотки роблять з ухилом (~1 см/метр), щоб вода в них не стояла. Якщо у Вас одне місце зливу, то можете оцінити перепад висоти як 0.01 * (пів периметра), тобто для будинку 10х10 це буде 20 см.

Для мене це не було проблемою через природний ухил, я не уявляю як це зробити правильно на пласкому рельєфі. І це не залежить від типу відмостки.

[Propeller]

Спасибо, согласна, что лоток закрытый геотекстилем будет работать во время ливня лучше. Поскольку грунт на участке песчаный, то луж летом практически не бывает. А вот весной талые воды стоят, особенно около дома, который (так получилось) стоит в низинке. Вот и думаю, стоит ли заморачиваться с мягкой отмосткой - в таком случае получается, что дренажный лоток ниже уровня земли, то есть его дно ниже как минимум на 20 см. А там как раз может быть замерзший грунт, в то время как на поверхности уже тает снег, пригретый первым весенним теплом. Как работает мягкая отмостка с дренажным лотком под засыпкой ранней весной? У кого есть опыт?

 

Лоток ранней весной собирет талый снег, как и положено, с поверхности, находящейся над мембраной по мере таяния снега.Вокруг дома будет как и положено сухо, а вся остальная площадь участка будет в лужах. Я надеюсь вы не хотите с помощью этого лотка убрать воду со всего участка.;)

Не забывайте, лоток накрыт щебнем, глубоко "воздухопроницаемым" наполнителем. В нем между камушками будет гулять теплый весенний воздух, который прогреет пространство в лотке интенсивней, чем будет греться плотный грунт. Плюс вода в лотке течет (в отличие от лужи) и ускоряет теплообмен (нагревает) места, замерзшие в лотке.

Почему еще вокруг дома будет сухо? Потому ходя по щебню вы ходите над водой. Уровень щебня в мягкой отмостке должен быть выше уровня участка.

[Propeller]

...и потом. Это EugeneH спровоцировал меня "присабачить" лоток к отмостке. ;)

Если у вас хорошо дренирующий грунт, то лоток для сбора дождевой воды с такой мизерной площади как отмостка не нужен.

Если есть желание собрать дождевую воду с крыши лучше водосточку с крыши пустить сразу под землю в какой-нибудь приемник.

[EugeneH]

...и потом. Это EugeneH спровоцировал меня "присабачить" лоток к отмостке. ;)

Если у вас хорошо дренирующий грунт, то лоток для сбора дождевой воды с такой мизерной площади как отмостка не нужен.

Если есть желание собрать дождевую воду с крыши лучше водосточку с крыши пустить сразу под землю в какой-нибудь приемник.

 

В моїх конкретних умовах без лотка не обійтись, на одну сторону будинку приходить водозбір з 600 м. кв.

[Фома61]

Я бы не заморачивалась с дренажными лотками, если бы нужно было собрать воду только с отмостки. Снег туда не очень попадает (свесы крыши около метра), да и убирать буду снег. А летом вся вода в песок уходит. Проблема в том, что дом в низинке. С одной стороны естественный уклон (изначально был небольшой, да сосед выровнял свой участок по самой высокой отметке, получился перепад 1,2 метра между нашими участками. Дом всего в 3 метрах от забора с этим соседом, то есть воду надо перехватить и отвести. С другой стороны дорогу насыпали, тоже больше метра перепад. С той стороны дома, которая ниже по естественному уклону, я даже не думаю о лотках - вода сама уходит. А вот с этих двух сторон, которые оказались ниже, в цокольном этаже вода просачивалась по весне между блоков фундаментных. Откопала, сделала гидроизоляцию и теплоизоляцию (ЭППС).

Теперь хочу всю воду перехватывать, не давая к дому пройти. Пока вижу 2 варианта - дренажный лоток на краю отмостки (вопрос, как соединить с приемом воды с водостоных труб). И вариант 2 - прием с водосточных труб отдельно в колодцы, из которых дренажная труба просто подальше в грунт отводит, и перехват воды с уклонов отдельно - поперек уклона покопать дренажные траншеи, засыпать щебнем, в нем внутри дренажная труба, обернутая геотекстилем.

Опыта в строительстве у меня нет, поэтому планы строю исходя из информации в интернете, пропущенной через фильтр своего здравого смысла (сами знаете, что одному кажется здравым, то другому кажется чистым бредом). Так что любые комментарии приветствую.

[Propeller]

Я бы не заморачивалась с дренажными лотками, если бы нужно было собрать воду только с отмостки. Снег туда не очень попадает (свесы крыши около метра), да и убирать буду снег. А летом вся вода в песок уходит. Проблема в том, что дом в низинке. С одной стороны естественный уклон (изначально был небольшой, да сосед выровнял свой участок по самой высокой отметке, получился перепад 1,2 метра между нашими участками. Дом всего в 3 метрах от забора с этим соседом, то есть воду надо перехватить и отвести. С другой стороны дорогу насыпали, тоже больше метра перепад. С той стороны дома, которая ниже по естественному уклону, я даже не думаю о лотках - вода сама уходит. А вот с этих двух сторон, которые оказались ниже, в цокольном этаже вода просачивалась по весне между блоков фундаментных. Откопала, сделала гидроизоляцию и теплоизоляцию (ЭППС).

Теперь хочу всю воду перехватывать, не давая к дому пройти. Пока вижу 2 варианта - дренажный лоток на краю отмостки (вопрос, как соединить с приемом воды с водостоных труб). И вариант 2 - прием с водосточных труб отдельно в колодцы, из которых дренажная труба просто подальше в грунт отводит, и перехват воды с уклонов отдельно - поперек уклона покопать дренажные траншеи, засыпать щебнем, в нем внутри дренажная труба, обернутая геотекстилем.

Опыта в строительстве у меня нет, поэтому планы строю исходя из информации в интернете, пропущенной через фильтр своего здравого смысла (сами знаете, что одному кажется здравым, то другому кажется чистым бредом). Так что любые комментарии приветствую.

 

Вариант с траншеями поприятней. Только нужно "место" куда водичку сливать или качать. Постучитесь к Gitan. Он делал принудительный дренаж у дома. Даже фотки есть.

[EugeneH]

...С одной стороны естественный уклон (изначально был небольшой, да сосед выровнял свой участок по самой высокой отметке, получился перепад 1,2 метра между нашими участками. Дом всего в 3 метрах от забора с этим соседом, то есть воду надо перехватить и отвести. С другой стороны дорогу насыпали, тоже больше метра перепад...

 

Я б в першу чергу розглядав варіант відводу такого водостоку по межі ділянки - мало чого може водою принести з вулиці чи від сусіда.

[КОТИК]

Проблема в том, что дом в низинке. С одной стороны естественный сосед выровнял по самой высокой отметке, получился перепад 1,2 метра. Дом всего в 3 метрах от забора с этим соседом. С другой стороны дорогу насыпали, тоже больше метра перепад.

Опыт, пропущенный через фильтр своего здравого смысла (сами знаете). Так что любые комментарии приветствую.

 

Может сделать подпорные стены на высоту насыпи (как в Карпатах укрепляют уклоны) с отделкой камнем, ну и с гидроизоляцией.Правда, многозатратно слегка. Зато сможете "повернуть реки" в другую сторону.

[Фома61]

Да, Котик, так и собираюсь все укреплять подпорными стенками. Тем более, что сосед в этой насыпи соорудил фундамент для забора, да заглубил его на 60-70 см, т.е. не доходя до моей нулевой отметки. Если я начну ровнять по своему нулю, забор упадет. Только насчет гидроизоляции я не поняла - я наоборот, собираюсь проложить за подпорной стенкой дренажную трубу и в стенке сделать отверстия для выхода воды. А потом эту воду перехватывать то ли дренажным лотком, то ли дренажной траншеей. Боюсь, "повернуть реки" не получится, мой участок в середине ряда по уклону, т.е. вода не только от ближнего соседа.

[КОТИК]

Котик, я не поняла - я собираюсь проложить за подпорной стенкой дренажную трубу и в стенке сделать отверстия для выхода воды..

 

Да,вопрос для профи.Вот,еслиб Вы в складчину с соседом сделали ему фундамент под забор 2 метра глубиной? Правда,надо точно знать по каким законам движется под землёй это болото. Я провокативно подумал подпорной стеной от соседа и от дороги СРАЗУ вывести воду за пределы Вашего участка,без отверстий в этой стене. Знающие молчат. Может выкопать вдоль глубокую траншею и засыпать ее глиной,если она удержит воду и выведет ее куда-нить.

[bora-b]

QUOTE]

 

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=257 Здесь попробовал кратко изобразить морскую гальку вместо отмостки.

[Propeller]

Я бы между большой галькой добавил бы мелку для целостности картины (мне кажется будет гармоничней) и большей устойчивости камней. Вдруг по ним кто-то будет ходить...;)

[Фома61]

Bora-b, отличные фотки, спасибо. Согласна с Propeller, мелкой галькой надо присыпать - будет вообще сказка!

При просмотре фоток кое-какие вопросы возникли. 1. Дренажную трубу, как не пыталась, не смогла увидеть. Мембрана прямо на нее свисает?

2. Когда читала про эти мембраны, то видела, что они пупырышками. У Вас пупырышек не углядела. Есть они на вашей мембране? Знаю, что есть мембраны, у которых пупырышки прикрыты геотекстилем. Если у Вас мембрана с геотекстилем, то зачем еще отдельно геотекстиль?

3. На конечных фотках видно, что всю конструкцию (включая гальку сверху) от грунта отделяет что-то черное. Что это?

4. Куда ведут дренажные трубы?

5. Смонтирована ли водосточная система на доме или дождь сам стекает?

 

Сейчас еще раз посмотрела фотки, если вы имеете ввиду под последним рядом камушков еще один слой камушков, то никакой мелкой гальки тогда не надо. Я как-то видела в сети фотки финских домов с такой отмосткой крупной галькой уложенной навалом (т.е. дна невидно в просветы). Смотрится супер!

[bora-b]

При просмотре фоток кое-какие вопросы возникли. 1. Дренажную трубу, как не пыталась, не смогла увидеть. Мембрана прямо на нее свисает?

2. Когда читала про эти мембраны, то видела, что они пупырышками. У Вас пупырышек не углядела. Есть они на вашей мембране? Знаю, что есть мембраны, у которых пупырышки прикрыты геотекстилем. Если у Вас мембрана с геотекстилем, то зачем еще отдельно геотекстиль?

3. На конечных фотках видно, что всю конструкцию (включая гальку сверху) от грунта отделяет что-то черное. Что это?

4. Куда ведут дренажные трубы?

5. Смонтирована ли водосточная система на доме или дождь сам стекает?

 

К большому сожалению, я поздно узнал об этом форуме и не вел фото-хронологию своей стройки. Да и те фото, что есть- невысокого качества т.к. сделаны телефоном. Теперь по сути.

Водосточная система смонтирована и она очень непростая. Т.к. мы имеем кораблик, то он должен иметь палубу. И она есть- около 70-ти кв.м. По сути- это эксплуатируемая кровля со всеми вытекающими отягощающими обстоятельствами. На палубе имеются лотки, которые собирают "палубную" воду и воду с носовой части крыши. Затем по трубам, идущим внутри стены вода попадает в дренажную систему идущую по всему участку. В нее же идет вода с дренажа отмостки. Дренажную трубу отмостки не видно, но она есть (как тот суслик). Уложена таким образом, чтобы вода, стекающая по мембране, неминуемо попала в дренажную трубу.

В углу участка устроена емкость для сбора ливневой воды. Распоряжаться этой водой можно по своему усмотрению- как на полив, так и в пожарных целях.

Мембрана наша без "пупырышек". Производитель- "Сика". По требованиям производителя- между мембраной и ППЭс (или нефтесодержащим материалом), обязан быть слой геотоекстиля. Паяется мембрана очень легко (даже без навыков). Разорвать место пайки у нас не получилось.

"Что-то черненькое"- это разделительный бордюр, который я покупал в районе "Академгородка". Если нужно- восстановлю записи.

Не стесняйтесь спрашивать- что знаю- все расскажу.

Но уведомляю- я не проф. строитель. Мы так- "побелить-покрасить"!

[Sergei_]

К большому сожалению, я поздно узнал об этом форуме и не вел фото-хронологию своей стройки. Да и те фото, что есть- невысокого качества т.к. сделаны телефоном. Теперь по сути.

Водосточная система смонтирована и она очень непростая. Т.к. мы имеем кораблик, то он должен иметь палубу. И она есть- около 70-ти кв.м. По сути- это эксплуатируемая кровля со всеми вытекающими отягощающими обстоятельствами. На палубе имеются лотки, которые собирают "палубную" воду и воду с носовой части крыши. Затем по трубам, идущим внутри стены вода попадает в дренажную систему идущую по всему участку. В нее же идет вода с дренажа отмостки. Дренажную трубу отмостки не видно, но она есть (как тот суслик). Уложена таким образом, чтобы вода, стекающая по мембране, неминуемо попала в дренажную трубу.

В углу участка устроена емкость для сбора ливневой воды. Распоряжаться этой водой можно по своему усмотрению- как на полив, так и в пожарных целях.

Мембрана наша без "пупырышек". Производитель- "Сика". По требованиям производителя- между мембраной и ППЭс (или нефтесодержащим материалом), обязан быть слой геотоекстиля. Паяется мембрана очень легко (даже без навыков). Разорвать место пайки у нас не получилось.

"Что-то черненькое"- это разделительный бордюр, который я покупал в районе "Академгородка". Если нужно- восстановлю записи.

Не стесняйтесь спрашивать- что знаю- все расскажу.

Но уведомляю- я не проф. строитель. Мы так- "побелить-покрасить"!

Подскажите пожалуйста. Дренажная труба это труба с дырками. Заложена в грунт, дренажная мембрана ложится на неё или под неё? Как же внутрь трубы попадает вода? И почему она с неё не вытекает ежели она вся в дырках? И какие функции выполняет геотекстиль?

[bora-b]

Подскажите пожалуйста. Дренажная труба это труба с дырками. Заложена в грунт, дренажная мембрана ложится на неё или под неё? Как же внутрь трубы попадает вода? И почему она с неё не вытекает ежели она вся в дырках? И какие функции выполняет геотекстиль?

 

Дренажная труба ложится впритык к вертикальной части мембраны. В геотекстиль она заворачивается для того, чтобы со временем "эти дырки" не замулило грунтом. Дренажная труба должна укладываться с небольшим уклоном в сторону "сборника" воды.

[Sergei_]

Дренажная труба ложится впритык к вертикальной части мембраны. В геотекстиль она заворачивается для того, чтобы со временем "эти дырки" не замулило грунтом. Дренажная труба должна укладываться с небольшим уклоном в сторону "сборника" воды.

 

Скажите, а хорошая плёнка под100 микрон в два слоя не заменит дренажной мембраны?

[bora-b]

Скажите, а хорошая плёнка под100 микрон в два слоя не заменит дренажной мембраны?

 

Не понял. Вы спрашиваете о замене гидроизоляционной мембраны или дренажной трубы?

[Sergei_]

Не понял. Вы спрашиваете о замене гидроизоляционной мембраны или дренажной трубы?

Трубу , я так понял ни чем не заменишь, а вот функции дренажной мембраны отводить воду, не сможет ли эту проблему решить плёнка потолще?