Балконный фасад

[Игорь&Ира]

На Г-образном балконе с длиной фасада 2800+1000 мм и высотой 2800 мм решил заказать металлопластиковую конструкцию от пола до потолка.

Основные требования:

1) Профиль Rehau;

2) Стеклопакет однокамерный с энергосберегающим стеклом;

3) Длинный фасад из 4 секций;

4) Средние/верхние сектора – штульп, поворотно-откидная и поворотная секции;

5) Нижние секции – стеклопакет или сендвич.

При просчёте конструкции на одной фирме оказалось, что длинный фасад балкона (см. рисунок) необходимо изготавливать из 3 отдельных частей (разделены красной линией). При этом толщина вертикальных сочленений составит 120 мм (внизу) и 180 мм (возле открывающихся створок), что не совсем приемлемо с эстетической точки зрения.

Можно ли этого избежать?

[Ruslan R]

При просчёте конструкции на одной фирме оказалось, что длинный фасад балкона (см. рисунок) необходимо изготавливать из 3 отдельных частей (разделены красной линией). При этом толщина вертикальных сочленений составит 120 мм (внизу) и 180 мм (возле открывающихся створок), что не совсем приемлемо с эстетической точки зрения.

Можно ли этого избежать?

 

Изготавливать нужно из 4 отдельных частей (конструкций), соединенных между собой через статический соединитель (3 соединителя будет).

Видимая ширина вертикальных "сочленений" (рама +соединитель+рама) действительно будет около 120мм, этого не избежать. Можно конечно сделать это все одной цельной конструкцией и на вертикальные профиля установить снаружи накладной усилитель, тогда видимая ширина профиля будет 80мм (ширина импоста).

 

Можно видимую ширину профиля уменьшить до 50мм, но это будет уже не ПВХ, а алюминий - фасадная система. По стоимости будет более чем в 2 раза дороже.

[Игорь&Ира]

Изготавливать нужно из 4 отдельных частей (конструкций), соединенных между собой через статический соединитель (3 соединителя будет).

 

Откуда 4 отдельные части и 3 соединителя на фасаде балкона? Боковую часть балкона сейчас не считаем.

 

Видимая ширина вертикальных "сочленений" (рама +соединитель+рама) действительно будет около 120мм, этого не избежать.

 

Ещё хуже: рама(каркаса)+соединитель+рама(каркаса)+рама(открывающейся створки) = 180 мм.

 

Можно конечно сделать это все одной цельной конструкцией и на вертикальные профиля установить снаружи накладной усилитель, тогда видимая ширина профиля будет 80мм (ширина импоста).

 

1. На рисунке по красным линиям?

2. Какая спецификация накладного усилителя у Rehau?

3. Какое его сечение?

4. Цвет белый?

 

Можно видимую ширину профиля уменьшить до 50мм, но это будет уже не ПВХ, а алюминий. По стоимости будет более чем в 2 раза дороже.

 

Тёплый или холодный?

[Ruslan R]

Откуда 4 отдельные части и 3 соединителя на фасаде балкона? Боковую часть балкона сейчас не считаем.

 

См. вложение.

[Игорь&Ира]

См. вложение.

 

Между 2 и 3 - штульп, т.е. стойки и усилителя на всю высоту быть не может.

[Ruslan R]

1. На рисунке по красным линиям?

2. Какая спецификация накладного усилителя у Rehau?

3. Какое его сечение?

4. Цвет белый?

 

1. Да.

2. Большой выбор.

3. Скажите где будет конструкция:

- тип местности (город или сельская местность)

- высота установки конструкции (1-й, 2-й, 3-й и т.д этажи)

Исходя из этих данных посчитаю ветровую нагрузку и соответственно от нее и будет зависеть размер сечения армировки (усилителя). У Вас что разве не интересовались данной информацией когда давали коммерческие предложения? Это плохо - значит статического расчета никто не делал.

4. Белый это стандартный цвет. В цветном профиле такую конструкцию цельной делать нельзя в ПВХ.

 

Добавлено через 3 минуты

Между 2 и 3 - штульп, т.е. стойки и усилителя на всю высоту быть не может.

 

Понял, тогда ветровая нагрузка будет распределена на 2 усилителя - соответственно сечение усилителя будет больше.

[Игорь&Ира]

Скажите где будет конструкция:

- тип местности (город или сельская местность)

- высота установки конструкции (1-й, 2-й, 3-й и т.д этажи)

Исходя из этих данных посчитаю ветровую нагрузку и соответственно от нее и будет зависеть размер сечения армировки (усилителя).

 

Город. Непродуваемый двор. 5-й этаж.

 

У Вас что разве не интересовались данной информацией когда давали коммерческие предложения?

 

Интересовались, чтобы набросить пару центов за высотные работы.

 

Это плохо - значит статического расчета никто не делал.

 

При попытке сделать всё одним куском в компьютере выскакивало предупреждающее сообщение с получающимися и нормативными нагрузками, после чего менеджер разбила фасад на 3 фрагмента и усилила армирование (есть позиция "Армування 20х35х1.2 (труба)".

[Ruslan R]

При попытке сделать всё одним куском в компьютере выскакивало предупреждающее сообщение с получающимися и нормативными нагрузками, после чего менеджер разбила фасад на 3 фрагмента и усилила армирование (есть позиция "Армування 20х35х1.2 (труба)".

 

Толщина 1,2мм вообще ни в какие ворота :D По каталогу (папке переработчика) меньше 1.5мм ставить не рекомендуется, даже уже и нормы в Украине приняли, что меньше 1,5мм ставить нельзя.

Труба 35х20х1,5мм имеет момент инерции 2,3см4, т.е. если две рамы, то это будет 2,3+2,3=4,6см4. А Вам, по расчету (ветровая нагрузка будет 425Па), момент инерции профиля (соединение профилей - рама+соединитель+рама) должен быть не меньше 16,9см4 (16,9 - 4,6 = 12,3см4 - должен быть усилитель). А это или стальная пластина 70х6мм (17,2см4) или накладной усилитель 50х40х2,5мм (15,5см4).

 

Добавлено через 2 минуты

Интересно если у них армировка толщиной 1.2мм это считается усиленное армирование, тогда что у них обычное армирование? Наверное толщиной 0,8мм :D

[Djentelmen]

Від штульпового відкривання краще відмовитися.

[Игорь&Ира]

По каталогу (папке переработчика) меньше 1.5мм ставить не рекомендуется, даже уже и нормы в Украине приняли, что меньше 1,5мм ставить нельзя. ...

 

Можете тыкнуть в каталог (папку переработчика) и нормы в Украине, чтобы я смог предметно "опустить" менеджера? Или это системная ошибка компьютерной программы производителя окон?

 

Интересно если у них армировка толщиной 1.2мм это считается усиленное армирование, тогда что у них обычное армирование? Наверное толщиной 0,8мм

 

Что делать? Фирма-то известная и скидка у меня приличная.

 

Добавлено через 44 секунды

Від штульпового відкривання краще відмовитися.

 

Аргументируйте.

[Ruslan R]

Можете тыкнуть в каталог (папку переработчика) и нормы в Украине, чтобы я смог предметно "опустить" менеджера? Или это системная ошибка компьютерной программы производителя окон?

 

См. вложение. Там страница из папки переработчика - в ней нет даже упоминания о армировке тоньше 1,5мм. И также изменение к ДСТУ где черным по белому написано о армировке не менее 1,5мм.

 

P.S. И не надо менеджеров обижать, они этого могут и не знать, да и особо не обязаны. Такие конструкции просто производство не должно выпускать, а точнее штатный конструктор не должен их запускать в работу.

 

Обычно эти компьютерные "считалки" стоимости окон не считают статику и не подбирают армировок (в программе можно просто забить ограничения размеров конструкций чтобы менеджера не рисовали цельные окна например 6х6м, превысив ограниченные размеры конструкции - программа ругается и не считает конструкцию, волю давать менеджерам рисовать в программе что вздумается - нельзя). Считать статику и выбирать правильную армировку (усилители) в конструкции должен штатный конструктор на фирме, если конечно таковой имеется.

Додаток №1 до ТІ 248.pdf

[Ruslan R]

Что делать? Фирма-то известная и скидка у меня приличная.

 

Попросите поставить армировку не тоньше 1.5мм, если конечно у них таковая имеется. Нормальные фирмы просто не работают с армировкой тоньше 1,5мм. но их единицы.

Также поставить усилители которые выше сказал я.

 

Аргументируйте.

 

Может быть продувание на штульпе.

[Игорь&Ира]

См. вложение. Там страница из папки переработчика - в ней нет даже упоминания о армировке тоньше 1,5мм. И также изменение к ДСТУ где черным по белому написано о армировке не менее 1,5мм.

 

Веские аргументы.

 

P.S. И не надо менеджеров обижать, они этого могут и не знать, да и особо не обязаны.

 

Они - связующее звено между заказчиком и производством.

 

Такие конструкции просто производство не должно выпускать, а точнее штатный конструктор не должен их запускать в работу.

 

Фирма - официальный дилер от Rehau, постоянно проходит все процедуры обучения и сертификации. Я им столько лет доверял.

 

Считать статику и выбирать правильную армировку (усилители) в конструкции должен штатный конструктор на фирме, если конечно таковой имеется.

 

Как на него выйти заказчику, если он не в теме?

 

Добавлено через 5 минут

Попросите поставить армировку не тоньше 1.5мм, если конечно у них таковая имеется. Нормальные фирмы просто не работают с армировкой тоньше 1,5мм. но их единицы.

 

Вы их знаете? Объект в Киеве.

 

Также поставить усилители которые выше сказал я.

 

А это или стальная пластина 70х6мм (17,2см4) или накладной усилитель 50х40х2,5мм (15,5см4).

 

Есть каталожные номера Rehau на эти позиции?

Вы бы чему отдали предпочтение?

 

Может быть продувание на штульпе.

 

Высока вероятность? В чём может быть причина: качество изготовления, монтажа или издержки эксплуатации?

[Ruslan R]

Они - связующее звено между заказчиком и производством.

 

Задача менеджера продать, любой ценой, но продать. В конструктивные моменты они обычно не вникают. Хотя перед просчетом не стандартной конструкции (в Вашем случае это конструкция большого размера), менеджер должен был обратится на производство - к конструктору и тот сделать статический расчет, соответственно подсказать менеджеру какой усилитель считать.

 

Фирма - официальный дилер от Rehau:

 

Это не показатель. Знаю много таких фирм, которые уходят от системных рекомендаций, иначе говорят заказов не будет, а страдает заказчик. Плохо когда заказчику не предлагают правильный вариант и вариант который предлагают большинство фирм (эконом вариант, как получилось в Вашем случае). Да и не каждый может предложить этот правильный вариант - не имееют в наличии нужных усилителей.

 

Вы их знаете? Объект в Киеве.

 

Знаю. Написал в личку.

 

Высока вероятность? В чём может быть причина: качество изготовления, монтажа или издержки эксплуатации?

 

Штульп никогда не отличался своей герметичностью, как в алюминии так и в ПВХ. Всегда стараемся избегать штульпа.

 

Есть каталожные номера Rehau на эти позиции?

Вы бы чему отдали предпочтение?

 

Достаточно сказать название профиля, а артикулы они сами знают. Я б отдал предпочтение статическому соединителю (стальной пластине 70х6мм). Также еще важен момент правильного крепежа этого статического соединителя - не каждый правильно его умеет устанавливать.

[Алік]

Уменьшить ширину пластиковых элементов можно используя накладные усилители. А можно и сварить металлический каркас по краю балкона, покрасить его и уже за ним установить конструкцию из ПВХ.

2_Чертежи_узлов.pdf

[Игорь&Ира]

Уменьшить ширину пластиковых элементов можно используя накладные усилители.

 

Можете дать спецификацию накладных усилителей согласно каталога вашей фирмы?

 

А можно и сварить металлический каркас по краю балкона, покрасить его и уже за ним установить конструкцию из ПВХ.

 

Трудно себе представляю эту конструкцию. Может есть фотографии?

[Алік]

Артикул Рехау №560015, армирование 40х50 арт. №251886, 2 мм (12,3см4). По сути это пластиковый короб на металлическую трубу (см. ПДФ вложение выше).

Фото нет, каркас должен повторять линии импостов требующих усиления. покрашенный белой матовой краской практически будет выглядеть, как те же накладные усилители. Поскольку он будет располагаться снаружи, мостиков холода не будет.

Иначе решить вашу проблему можно только или при помощи статических усилителей 70х6, или 118-х импостов с армированием 41х63,5 - в обоих случаях видимая ширина профиля не меньше 118 мм.