Вопрос по канальному фреоновому обменнику

[Braddy]

Друзья, нужен совет. Собственно, вопросы для знающих просты. Планирую делать в доме канальную вентиляцию (с рекуператором). Хочу ее использовать и для подачи охлажденного воздуха с улицы. Предполагаю установить в трубе фреоновый теплообменник для охлаждения примерно на 5-7 град.

 

Искал подобный обменник в Инете, но попадаются только для каналов прямоугольного сечения. Буду благодарен за ссылки на теплообменники для круглых каналов.

 

Ну и, собственно, второй вопрос. Оптимально ли такое решение (канальный теплообменник) при том, что подача воздуха планируется 3-3,5 м3/час при дельте t 7 град.?

[SON]

подача воздуха планируется 3-3,5 м3/час при дельте t 7 град.?

Нолики на подачу допишите.

[Braddy]

Нолики на подачу допишите.

Да, Вы правы, я ошибся, конечно 300-350 м3/час.

[Дмитрий Бабенко]

во фреоновый теплообменник необходимо подать холодный фреон. где вы будете брать холодный фреон?

[Braddy]

во фреоновый теплообменник необходимо подать холодный фреон. где вы будете брать холодный фреон?

Разве его нужно не ограниченное количество (как в холодильных установках)?

[Дмитрий Бабенко]

Не сколько. Где?

[Zurbagan]

Друзья, нужен совет. Собственно, вопросы для знающих просты. Планирую делать в доме канальную вентиляцию (с рекуператором). Хочу ее использовать и для подачи охлажденного воздуха с улицы. Предполагаю установить в трубе фреоновый теплообменник для охлаждения примерно на 5-7 град.

 

Искал подобный обменник в Инете, но попадаются только для каналов прямоугольного сечения. Буду благодарен за ссылки на теплообменники для круглых каналов.

 

Ну и, собственно, второй вопрос. Оптимально ли такое решение (канальный теплообменник) при том, что подача воздуха планируется 3-3,5 м3/час при дельте t 7 град.?

 

Абсолютно стандартное решение. Называется "секция подготовки воздуха". Надеюсь, о подогреве воздуха в холодный период Вы не забыли?

Зачем Вам круглый теплообменник? Сделать адаптер будет стоить копейки и на изготовление уйдет не много времени. Выбирайте теплообменник, по которому производитель дает максимум достоверной информации, дабы Ваши расчеты совпали с реальностью, и не пришлось бы потом переделывать. Дельта Т 7*С - это понты )) Стандартный пример: расчетная для Киева летом +35*С, в помещении +22*С. ДТ = 13*С. Часто делают с запасом, ибо +35*С для Киева уже не первый год далеко не предел.

[Braddy]

Абсолютно стандартное решение. Называется "секция подготовки воздуха". Надеюсь, о подогреве воздуха в холодный период Вы не забыли?

Зачем Вам круглый теплообменник? Сделать адаптер будет стоить копейки и на изготовление уйдет не много времени. Выбирайте теплообменник, по которому производитель дает максимум достоверной информации, дабы Ваши расчеты совпали с реальностью, и не пришлось бы потом переделывать. Дельта Т 7*С - это понты )) Стандартный пример: расчетная для Киева летом +35*С, в помещении +22*С. ДТ = 13*С. Часто делают с запасом, ибо +35*С для Киева уже не первый год далеко не предел.

Круглый теплообменник для каналов круглого сечения. Удивлен, что нет решений без каких-то доработок. Теперь нужно решать эту проблему: кто и где будет делать этот адаптер, даже не представляю, куда обратиться...

 

О подогреве не забыл, планирую рекуператор с догревом от обмерзания.

 

Спасибо за совет по дельте. Буду планировать ее больше. Без 22 град. я уж как-нибудь обойдусь, 25 меня устроит. Это 10 против 7.

 

Теперь практический вопрос, может быть посоветуете куда смотреть в сторону теплообменников?

[airservis]

Круглый теплообменник для каналов круглого сечения. Удивлен, что нет решений без каких-то доработок. Теперь нужно решать эту проблему: кто и где будет делать этот адаптер, даже не представляю, куда обратиться...

В любой жестяной цех.

[Braddy]

В любой жестяной цех.

С этим вопросом прояснилось. Осталось подобрать сам теплообменник на 350 м3/час. Очень жду советов, вариантов, на что смотреть...

[Vit3f]

С этим вопросом прояснилось. Осталось подобрать сам теплообменник на 350 м3/час. Очень жду советов, вариантов, на что смотреть...

 

А чем Вас не устраивает готовое решение в виде канального кондиционера?

[Braddy]

А чем Вас не устраивает готовое решение в виде канального кондиционера?

Пока еще не знаю, устраивает или нет. Дайте ссылки, плз.

 

Я буду делать систему вентиляции с рекуператором и просто хочу к ней еще добавить обменник для охлаждения.

[Дмитрий Бабенко]

всё никак не пойму - откуда холод на теплообменике возьмётся?

[Braddy]

всё никак не пойму - откуда холод на теплообменике возьмётся?

К сожалению, очень далек от темы. Но мне кажется, что здесь работает принцип кондиционера.

[Zurbagan]

К сожалению, очень далек от темы. Но мне кажется, что здесь работает принцип кондиционера.

 

Наружный блок у Вас уже есть?

 

Добавлено через 1 минуту

Теперь нужно решать эту проблему: кто и где будет делать этот адаптер, даже не представляю, куда обратиться...

К нам можете обратится - поможем, без барыжного интереса. Просто дадите размеры, а потом самостоятельно заберете.

[Braddy]

Наружный блок у Вас уже есть?

 

Добавлено через 1 минуту

 

К нам можете обратится - поможем, без барыжного интереса. Просто дадите размеры, а потом самостоятельно заберете.

Пока у меня есть только планы.

 

Обращаюсь . Дайте ссылки на Ваши кондиционеры с характеристиками и ценами, плз.

[Zurbagan]

Теперь практический вопрос, может быть посоветуете куда смотреть в сторону теплообменников?

 

Теплообменников на рынке немеряно. Смотрите на те, по которым есть максимально полные характеристики. Например, сколько кВт тепла такой теплообменник может откачать, при использовании различных хладагентов (22, 407, 410, 32 и т.п). Уже под него подберете наружку. Но! Вот тут как раз Дмитрий прав (хоть напрямую и не говорит всей правды ;) ) - лучше сначала посмотреть на наружки, предварительно прикинув, сколько тепла нужно будет отбирать. Ведь далеко не все блоки легко подключаются, как ККБ (уж по крайней мере без ТРВ так точно). Во многих полупромах ТРВ есть по умолчанию. Но в Вашем случае таких мощностей не будет точно. Уверенны, что хотите сделать это самостоятельно? Ведь для того, чтобы сделать это правильно нужно будет недельки две-три потратить на изучение технологии.

 

Добавлено через 8 минут

Дайте ссылки на Ваши кондиционеры с характеристиками и ценами, плз.

Воу-воу - пазбагойнее! Я говорил о жестянке - адаптер и т.п.

 

Можем и по оборудованию поговорить, но Вы сначала определитесь, чего хотите. А то так и сами запутаетесь и нас запутаете. Советую начать с составления грамотного ТЗ. Опишите подробно, в какие помещения, каким образом Вы хотите подавать свежий, охлажденный воздух. Сколько воздуха нужно подавать? Какие параметры температур? Опять же - мы не трогаем ни кол-во людей в помещении, ни технику, ни какие-либо дополнительные условия. Считаем, что Вы это все уже учли в своих расчетах (например, есть ли свое охлаждение у этого помещения, или же Вы планируете снизить температуру за счет охлажденного свежего воздуха).

[Braddy]

Уверенны, что хотите сделать это самостоятельно?

Я на эту тему еще вообще не думал. Сейчас только изучаю тему, в которой полный 0.

 

Попробую сформулировать задачу. В настоящий момент я планирую в доме 300 м2 делать центральную вентиляцию с рекуператором (скорее всего с электродогревом). При этом рекуператор, возможно, будет представлять собой моноблок с 2-мя вентиляторами, теном и автоматикой. Система планируется на 300-350 м3/час. Озадачился проблемой и охлаждения в жаркое время. Размышляю так: поскольку в системе уже будут вентиляторы, то мне остается только включить охлаждающий элемент (фреоновый теплообменник). Сначала планировал на базе водяного охлаждения, но вопрос со свободной выделенной электрической мощностью на дом уже не стоит, поэтому решил отказаться от водяного охладителя (по причине утилизации воды, забираемрй из скважины) и рассмотреть вместо него фреоновый.

 

Остается только добавить, что очень далек от темы, поэтому прошу относится с пониманием.

 

Добавлено через 27 минут

Скажите, это то, что я ищу? (ссылка устарела)

 

Добавлено через 22 минуты

Или вот отечественный (ссылка устарела)

 

Вопрос. Это готовое устройство (в том смысле, что нужно только сделать адаптер для круглого воздуховода) или нужно что-то еще? То есть я могу его вставить в свой центральный воздуховод?

[Дмитрий Бабенко]

чтобы охладить что либо необходим холод. чтобы получить холод в бытовой инженерии используют компрессор. в компрессоре фреон сжимают, потом через специальное устройство расширяют. газ (фреон) охлаждается. затем охлажденный проходит через теплообменник. т.е. устройство для охлаждения содержит минимум четрые основных компонента -

1. компрессор;

2. теплообменик для сброса тепла;

3. расширительное устройство для газа;

4. теплообменник для принятия тепла (то, что вы пытаетесь поставить).

т.е. кроме теплообменика для фреона вам необходимо еще три компонента. инженеры прошлого века постарались и объединили все три компонента в одно устройство - наружный блок кондиционера или по-другому компрессорно-конденсаторный блок (ККБ).

на ваших расходах (до 500 м3/ч) нет технико-экономических обоснований для принятия вашего решения. проще говоря - деньги на ветер. причем ветер будет очень слабеньким и ничего не даст.

[Braddy]

чтобы охладить что либо необходим холод. чтобы получить холод в бытовой инженерии используют компрессор. в компрессоре фреон сжимают, потом через специальное устройство расширяют. газ (фреон) охлаждается. затем охлажденный проходит через теплообменник. т.е. устройство для охлаждения содержит минимум четрые основных компонента -

1. компрессор;

2. теплообменик для сброса тепла;

3. расширительное устройство для газа;

4. теплообменник для принятия тепла (то, что вы пытаетесь поставить).

т.е. кроме теплообменика для фреона вам необходимо еще три компонента. инженеры прошлого века постарались и объединили все три компонента в одно устройство - наружный блок кондиционера или по-другому компрессорно-конденсаторный блок (ККБ).

на ваших расходах (до 500 м3/ч) нет технико-экономических обоснований для принятия вашего решения. проще говоря - деньги на ветер. причем ветер будет очень слабеньким и ничего не даст.

Спасибо за структурированный ответ. Возник вопрос: до 500 м3/час я не получу ощутимого охлаждения или Вы имели ввиду что-то другое?

 

Добавлено через 14 минут

Я так понял, что Вы имеете ввиду это: ingrant.com.ua/kond/multi-split-sistemy/neoclima/konditsioner-neoclima-ncs48ah3-nu48ah3-1183-1184-1185-1186-1187-1188-1189-1190-1191-1192-1193-1194-1195-1196-1197-1198-detail.html

 

Значит, к нему нужен еще и тот пресловутый фреоновый теплообменник, который устанавливается в канале вентиляции?

[Дмитрий Бабенко]

Bingo!

 

а так да. не получите. 500 м3/ч*0,336*10=1,5 кВт полной мощности. уберите из этого половину на образование конденсата. итого 0,7 кВт. это то, что зайдет в дом. на одно помещение надо минимум 2 кВт.

итого:

- подача холода 0,7 кВт.

- необходимость от 5 кВт.

разумеется технические цифры получены на коленке. но общее представление дают.

и это еще вы экономические цифры не считали.

 

сплиты в каждую комнату + отдельная вентиляция. и где-то это уже было.

[airservis]

Не пойму.

Вы стебаетесь или серъезно думаете наколхозить вентиляцию?

Человек построивший дом 300 м2+, пытается сэкономить пару К баксов.

Себе в ущерб.

Да пригласите пару фирм. Вам посчитают, выберите лучшее.

С гарантией.

[Дмитрий Бабенко]

если это стёб - то он мне определенно нравится. отличный джаз. airservis - контрабас слэпом однозначно.

[Braddy]

Не пойму.

Вы стебаетесь или серъезно думаете наколхозить вентиляцию?

Человек построивший дом 300 м2+, пытается сэкономить пару К баксов.

Себе в ущерб.

Да пригласите пару фирм. Вам посчитают, выберите лучшее.

С гарантией.

Даже, если я решу "пригласить пару фирм", я должен хотя бы в общих чертах разобраться в сути вопроса. Кроме того, у меня уже есть положительный опыт, когда я стал разбираться в некоторых вопросах до такой степени, что могу и сам делать своими руками.

 

P.S. 300 м2 (коробки) ни о чем не говорит, т.к. Вы не знаете, какой у меня бюджет на все остальное. В реальности это будут медленные финансовые вложения с месячного заработка, достаточно скромного.

[Дмитрий Бабенко]

сделайте одну подающую решетку в центре дома. вытяжку делайте через стройканалы в санузлах и кухне. оборудование на чердаке. под сплиты заложите коммуникации. стартовых вложений для заезда в дом минимум. на выходе то, что вам надо.

 

отличие от финансово обеспеченных домов:

1. отстутствие сети воздуховодов в каждую комнату.

2. много наружных блоков.

 

плюс - возможность поэтапного ввода в эксплуатацию.

 

и это, вызовите пару фирм. нормальные ребята вам всё доступно объяснят. пускай прикинут КП. может и выберите чего.

а про "не говорит коробка под 300 м2". ну тут вы зря. говорит.