Крыльцо: какой пирог под плитку делать?

[Propeller]

а что делать тем несчастным, которые УЖЕ залили крыльцо без строймусора и продухов?

 

фундамент общий (вернее, фундаментная лента), стены фундамента отделены от дома 100мм ЭППС, внутрь засыпан песок, сверху 10-20см щебня, потом заводской бетон (он ведь по-любому с добавками, верно?), по периметру мягкая отмостка из мембраны

 

т.е. капиллярный подсос отсечен в теле крыльца, но не в его стенах

в то же время стены стоят на сухой фундаментной ленте, которая защищена отмосткой и стоит на грунте-песке с ооооочень низкими грунтовыми водами

 

вопрос: гидроизолировать ли поверхность крыльца под плиткой или нет?

 

Тут в теме (почитайте выше) прозвучала основная мысль, что проблема разрушения крыльца - это капиллярный подсос.

Мне не удобно было спорить с таким авторитетным мнением, поэтому я попытался изобразить как максимально, если не полностью исключить эту напасть.

От себя : за время свой работы один раз увидел реальный подъем капиллярки в теле бетона. На 3 см по высоте.

Если вы лили хороший заводской бетон где-то 200-й марки и высоты вашего крыльца 20 см, то о подъеме капиллярной влаги по этому бетону можно забыть.

 

Теперь про дожди-морозы.

Я Вам показал фото ремонта террасы. Посмотрите на первое. Это ландшафт террасы после дамонтажа бухтящей и скрепящей плитки.

Там на утеплитель нанесли "подбетонку", на нее наплавили рубероид, потом на рубероид протянули стяжку с разуклонкой и поклеяли плитку.

Результат мы видим.

В 2014 году наши бойцы что-то чуть больше десятка таких плиточных террас.

 

Нанесение гидроизоляции под плитку на стяжку считаю необходимым.

Основание (стяжку) нужно беречь. Она живет в очень сложных условиях. Вот вам сейчас дома тепло. А выйдете на улицу. А летом все наоборот.

Если стяжка будет надежно защищена от воды сверху , то вы рискуете только переложить какое-то количество плитки, если примените неуверенный в себе клей. Если не сделаете деформационные швы между плитками, чтобы поберечь затирку от ненужных напряжений при расширении-сжатии плитки "из-за погодных условий".

 

ПС Пишу здесь про стяжку так как думаю вряд ли вам вылили плоскость крыльца ровно и с уклоном.

[Luko]

ПС Пишу здесь про стяжку так как думаю вряд ли вам вылили плоскость крыльца ровно и с уклоном.

я тоже думаю, что вряд ли, но т.к. вылили почти под порог двери, на стяжку места не осталось, так что придется ровнять клеем...

 

ну, или забить на плитку совсем и оставить только гидроизоляцию ;)

[Propeller]

я тоже думаю, что вряд ли, но т.к. вылили почти под порог двери, на стяжку места не осталось, так что придется ровнять клеем...

 

ну, или забить на плитку совсем и оставить только гидроизоляцию ;)

 

Сколько миллиметров по высоте у вас есть?

[kleo_k]

А какой смысл ставить под ленту фундамента ЭППС. Ведь лента фундамента его или раздавит или фундамент неравномерно может дать усадку и треснет. Или это делается только для мелказаглубленного фундамента лестничной площадки?

И нужно ли делать продухи если лестничная площадка со всех сторон имеет ступени? Не в ступенях делать продухи?

[Propeller]

А какой смысл ставить под ленту фундамента ЭППС.

Исключить контакт тела крыльца с грунтом.

Почему ЭППС? Потому что, он обычно есть в остатках материалов при строительстве. И для его применения ничего дольше не нужно "подливать". Ну... как альтернатива можно рассмотреть остатки профилированной мембраны. Покупать рулон 40 м кв думаю нет смысла. Можно подливать подбетонку и на нее класть рубероид, ПВХ мембрану, не актуальные банеры и т.д.

Речь идет о крыльце частного дома на 3-5 ступеней.;)

 

Ведь лента фундамента его или раздавит или фундамент неравномерно может дать усадку и треснет. Или это делается только для мелказаглубленного фундамента лестничной площадки?

 

Нужно считать нагрузки (вес) и площади опоры исходя из механических хар-к ЭППС, который применяется. При желании это совсем не сложно.

Да и потом ....утепленная шведская плита достаточно распространенный вариант фундамента.

 

И нужно ли делать продухи если лестничная площадка со всех сторон имеет ступени? Не в ступенях делать продухи?

 

Лестничная площадка как правило покрыта материалами с очень низкой паропроницаемостью. Поэтому лучше сделать сквозняк под лестицей. Именно в зоне засыпки крупного мусора.Лучшего осушения пористых тел (бетон) как аэрация вроде как нет. А ступени сушить нет смысла - у них же нет контакта с грунтом. Там ЭППС или другая гидроизоляция.

 

И ВООБЩЕ темы капиллярного подсоса и крыльца не было бы, если их мастерить как на фото.

Но тут мы упираемся в естетичні уподобання.

[Константин4356]

Было заделано. Не сработало.

Как вы думаете почему?

 

неправильная пропорция когда делали замес. Видно что потекло по швам, соответственно произошла усадка материала.

[Luko]

Сколько миллиметров по высоте у вас есть?

думаю, около 12-15, на выходных смогу более точно измерить

[Propeller]

неправильная пропорция когда делали замес. Видно что потекло по швам, соответственно произошла усадка материала.

 

Все проще. Произошла подвижка блоков. Есть такая штука как боковое давление грунта. Она (оно) и двигает блоки потому как иногда меняется. (Поэтому я так не люблю этот вид фундаментных стен).

Вот там и въехал второй ряд блоков внутрь. Всего на 1-3 мм. Вот проникающие 0,4 мм и не сработали. Вы же никогда не делаете трапециевидную шпонку, которая хоть как-то блокирует смещение блоков. Вы делаете или квадрат или прямоугольник.

Мы уже давно применяем для ремонта гидроизоляции ФБСных подвалов (швов) сочетание как цементных так и нецементных материалов.

 

Добавлено через 4 минуты

думаю, около 12-15, на выходных смогу более точно измерить

 

Тогда у вас несколько неплиточных тонких вариантом.

Причем часть из них вы сможете сделать силами своей семьи. Даже не мужской его частью.

Но тут все зависит от ваших эстетико-эксплуатационных требований ;)

[Константин4356]

Все проще. Произошла подвижка блоков. Есть такая штука как боковое давление грунта. Она (оно) и двигает блоки потому как иногда меняется. (Поэтому я так не люблю этот вид фундаментных стен).

Вот там и въехал второй ряд блоков внутрь. Всего на 1-3 мм. Вот проникающие 0,4 мм и не сработали. Вы же никогда не делаете трапециевидную шпонку, которая хоть как-то блокирует смещение блоков. Вы делаете или квадрат или прямоугольник.

Мы уже давно применяем для ремонта гидроизоляции ФБСных подвалов (швов) сочетание как цементных так и нецементных материалов.

 

А что произошло? Нестабильные грунты, или сейсмически активная зона? Почему блоки двигаются, они ж должны быть на растворе? У нас такого никогда небыло! Хотя уже в копилке около 30 подвалов из ФСБ блоков!

[Propeller]

А что произошло? Нестабильные грунты, или сейсмически активная зона? Почему блоки двигаются, они ж должны быть на растворе? У нас такого никогда небыло! Хотя уже в копилке около 30 подвалов из ФСБ блоков!

 

На фото один из .....подвалов.

Мы цементной гидроизоляцией начали работать в 90-х годах.

И проблемы подвижек ФБС-ов уже тогда забирали наши гарантийные деньги. Вот и начали искать как сделать ФБС-ные стены уверенно непроницаемыми. Чтобы, кроме всего, исключить человеческий фактор.

Относительно бокового давления грунтов просто почитайте в инете.

Раствор. Вы же делаете штробу по швам ФБС. Насколько трудоемко выковырять "раствор" из межблочного шва? ;)

[Propeller]

думаю, около 12-15, на выходных смогу более точно измерить

 

Вариант 1.

Резина : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=132858

Вариант 2.

Камни : www.ekco.com.ua/foto/naruzhnaya-ploshchadka-kamushki/

Вариант 3.

Чипсы : один из цветовых вариантом внизу на фото. Чипсы можно и одноцветные.

Вариант 4.

Крупный песок : покрашен белым, но можно серым. Фото внизу.

[Luko]

Вариант 1.

Резина : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=132858

Вариант 2.

Камни : www.ekco.com.ua/foto/naruzhnaya-ploshchadka-kamushki/

Вариант 3.

Чипсы : один из цветовых вариантом внизу на фото. Чипсы можно и одноцветные.

Вариант 4.

Крупный песок : покрашен белым, но можно серым. Фото внизу.

Можете помочь с бюджетным сравнением, пожалуйста? :roll:

Размер крыльца 2700*2700 + 2 ступени 300*150

[Propeller]

Варианты.

1. Это не ко мне. Там есть ссылка на продавца ;)

2. Если речная галька для аквариумов фракции 6-8 мм. Это получите толщину около 10-12 мм, то 1 м кв = около 270 грн 1 м кв.

3. Около 295 грн 1 м кв

4. Около 290 грн 1 м кв.

5. Забыл. Если вид стяжки вас устраивает, то вы можете её оставить в постоянно мокром виде. Для этого её достаточно покрыть ПУ лаком за 2 слоя. При этом первый слой сработает как пропитка. Получим 70-100 грн 1 м кв. Зависит от пористости вашей стяжки.

Кроме того нужно иметь в виду, что лак проявит всю текстуру пола. См. последнее фото.

 

Сам удивился : получились где-то равные числа.

[Luko]

думаю, около 12-15, на выходных смогу более точно измерить

Я нагло соврала там около 5 см до низа (1 см шов под дверью и 4 см до самой двери)

 

Добавлено через 1 минуту

Варианты.

1. Это не ко мне. Там есть ссылка на продавца ;)

2. Если речная галька для аквариумов фракции 6-8 мм. Это получите толщину около 10-12 мм, то 1 м кв = около 270 грн 1 м кв.

3. Около 295 грн 1 м кв

4. Около 290 грн 1 м кв.

5. Забыл. Если вид стяжки вас устраивает, то вы можете её оставить в постоянно мокром виде. Для этого её достаточно покрыть ПУ лаком за 2 слоя. При этом первый слой сработает как пропитка. Получим 70-100 грн 1 м кв. Зависит от пористости вашей стяжки.

Кроме того нужно иметь в виду, что лак проявит всю текстуру пола. См. последнее фото.

 

Сам удивился : получились где-то равные числа.

Учитывая, что все больше склоняюсь к необходимости резинового коврика на крыльце (из соображений безопасности, любое гладкое покрытие будет скользить под мокрыми ногами с улицы, а негладкое - собирать мусор), то мокрый бетон видно не будет.

Спасибо! Есть над чем подумать :roll:

 

P.S. Кстати, а галька сильно шершавая получилась?

[Propeller]

P.S. Кстати, а галька сильно шершавая получилась?

 

При том расходе лака, который я вам дал : умеренно.

Галька очень хорошо моется водой под давлением. Кран-шланг или "керхер".

Проверено 3-летней эксплуатацией. Потом съехали с офиса поэтому отслеживание остановилось.

У вас вроде там серый дизайн.

Еще одно фото для наглядности.

Думаю, на зиму вам все равно придется класть какие-нить сетчатые коврики для предварительно очистки обуви.

[Luko]

При том расходе лака, который я вам дал : умеренно.

Галька очень хорошо моется водой под давлением. Кран-шланг или "керхер".

Проверено 3-летней эксплуатацией. Потом съехали с офиса поэтому отслеживание остановилось.

У вас вроде там серый дизайн.

Еще одно фото для наглядности.

Думаю, на зиму вам все равно придется класть какие-нить сетчатые коврики для предварительно очистки обуви.

это тоже камушки? выглядит как рулонное покрытие, с заворотом...

[Propeller]

это тоже камушки? выглядит как рулонное покрытие, с заворотом...

 

Это чипсы.

Если чуть ближе, то ...на фото.

[Alexx79]

Это чипсы.

Если чуть ближе, то ...на фото.

 

Всем добрый день.

Вопрос к Propeller.

В прошлом году начата стройка дома и осталось многое, что нужно довести до ума.

Прошу сориентировать в необходим материалах и стоимости.

 

Интересует привести в порядок:

въезд в гараж 26м2 чипсами или песком, избежать разрушения бетона и придать вид.

Вход в дом дорожка 12.67м2

И пол гаража 40.3м2 чем можно обработать без особой красоты но сохранить от разрушений.

Пс. можно в личку

[tanya77]

Да добавками очень редко пользуюсь, потому что основная моя задача гидроизоляция, а не строительство. Поэтому в основном приходится работать с готовыми зданиями. Работаем только с Пенетроном потому, что аналоги не справляются с поставленными задачами и нашими гарантиями.

И пенетрон не совсем русская технология, россияне до сих пор не знаю что они фасуют.

 

На счет аналогов могу поспорить, есть очень много других торговых марок проникающей гидроизоляции не уступающих Пенетрону и гораздо приемлемых по цене.

Нужно правильно применять ГИ, ведь проникающая ГИ работает не во всех случаях.

[Propeller]

Всем добрый день.

Вопрос к Propeller.

В прошлом году начата стройка дома и осталось многое, что нужно довести до ума.

Прошу сориентировать в необходим материалах и стоимости.

 

Интересует привести в порядок:

въезд в гараж 26м2 чипсами или песком, избежать разрушения бетона и придать вид.

Вход в дом дорожка 12.67м2

И пол гаража 40.3м2 чем можно обработать без особой красоты но сохранить от разрушений.

Пс. можно в личку

 

Въезд, дорожка, пол гаража.

Всё это уже залито и перезимовало?

[Alexx79]

Въезд, дорожка, пол гаража.

Всё это уже залито и перезимовало?

 

Здравствуйте!

Гараж заливался с цоколем дома два года назад. в прошлом году слоем в 4-5см был поднят бетоном, перезимовал.

Въезд в гараж это монолитная бетонная дорожка с арматурой, заливалось бетоном Ковальской не помню марку Перезимовал.

 

Меня интересует, возможно в гараж эконом пакет покрытие допустим в серый цвет с каплей песочка для шершавости.

 

А въезд в гараж виден всем, хотелось бы по красивей (чипсы и или в графитовый цвет)