Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[gemba]

при обтекании потоком неровностеи стен и предметов.

во-во, нужны неровности стен.

Ваша задача сорвать ламинарный поток с двух сторон оцинкованной стенки, причём на толщину меньше миллиметра.

Всё, что Вы будете "перемешивать" внутри оцинковки ни как не отразится на теплообмене с наружным потоком.

А вот отчеканить оцинковку - это сразу убить двух зайцев.

Желательно, конечно немного постучать и изнутри, но это тяжело.

Тем более, что научный труд о неровностях теплообменных пластин рассматривал ямки, а не выступы.

 

Полосы, которые будут "перемешивать" могут сорвать (а могут и застопорить) поток с поверхности оцинковки только в тех местах, где прилегают близко, а всё остальное "перемешивание" будет внутри себя для создания "перемешивания", а не для улучшения теплообмена.

 

Не забывайте, что аэродинамика ТЯНУТЬ отличается от ТОЛКАТЬ, а нам надо ТЯНУТЬ.

 

Добавлено через 6 минут

завтра сфотаю получше турбулизатор

Не надо. Я так и подумал, что будут такие пластины.

Жаль, что нет возможности проверить два одинаковых рекуператора.

Один с пластинами без чеканки, а другой с чеканкой, но без пластин.

 

Добавлено через 4 минуты

трубы готовы соединяю на автогерметик

А чем плоха фольга? Или у Вас там сильные перемещения деталей после соединения?

[ocrimenco]

какой размер выступа должен быть на оцинковке - в принципе снаружи модно побить но нехотелосьбы чтоб снялся защитный слой цинка а при ударе могут быть дефекты и снаружи и внутри.почемуто кажется что небольшие выступы будут легко оптекаться воздушным потоком а чтоб появились вихри выступы надо делать милиметров 10 и более и необтекаемой формы либо делать локальные сужения тогда за ними будет зона турбулентности но какая по длине и на сколько вырастет сопротивление всей линии ...такого рода завихрители стоят у меня в котле по идее под действием центобежных сил воздух прижимаеться к стенкам и перемешиваеться ..тут еще дело в том что плоскость оцинковки прилегает к плоскости трубы поэтому пристеночный воздух полюбому оторвется и перемешаеться

[dogkiller]

какой размер выступа должен быть на оцинковке

Не надо изобретать велосипед. Поступите как в автомобильном радиаторе отопителя (не путать с радиатором охлаждения). Вставьте туда пружину и делов-то подберите по диаметру старые пружины от автоподвески, нафаршируйте ими ваши трубы- турбуленция будет- огого...

[ocrimenco]

могу навить типа пружину из полдюйм пластик трубыи вставить внутрь - если действ такой эфект будет

[dogkiller]

могу навить типа пружину из полдюйм пластик трубыи вставить внутрь - если действ такой эфект будет

ну япошкам можно верить, я случайно наступил на свой маздовский радиатор печки и раздавил его, увиденное внутри -воспринял за грязь, а мастер по ремонту печек сказал, что у япошек это для создания турбулентности жидкости для более эф. теплообмена...

[gemba]

Ребятки, давайте не будем путать потоки жидкости с потоками газа.

Вязкость материалов принципиально разная. К тому же, в печке замкнутый контур, а не ламинарный поток на всасывание.

 

Чеканка нужна точно такая, как на произведениях искусства. Граничный слой воздуха, препятствующий теплообмену, меньше миллиметра. Вихри от маленьких точек будут его сдувать. Плюс ко всему, ещё и площадь поверхности увеличится.

 

Чтоб не пострадал цинк поэкспериментируйте с диаметром зубила. Я бы попробовал в диапазоне 2-5 мм. Обязательно гладкого, а не острого инструмента.

Глубина чеканки должна быть в районе 1 мм, причём, основной эффект будет не от выступов внутрь трубы, а от ямочек на её поверхности. Задача же стоит ПОДОГРЕТЬ ВОЗДУХ СНАРУЖИ ОЦИНКОВКИ, а не перемешать внутри.

 

Жалко, что в трубе нет упоров, я у себя на пластинах просто выдавливал эти ямочки на резиновой подкладке. Правда, материал у меня потоньше будет.

У краёв трубы Вы сможете выдавливать изнутри, а хитрый инструмент типа очень длинных ножниц (но с закруглёнными кончиками) может выдавливать на всю длину трубы, упираясь в противоположные стенки.

[REYDER]

Задача же стоит ПОДОГРЕТЬ ВОЗДУХ СНАРУЖИ ОЦИНКОВКИ, а не перемешать внутри.

 

лучше конечно же сесть за расчеты))) я бы предложил вдоль гармошку между оц. трубой и поластиком, хотя оц. не брал бы(((( не верю я в ее долговечность.

[ocrimenco]

как то непонятно как маленькая ямка создаст турбулентность чтоб теплый воздух внутри потока отдал свое тепло стенке - почемуто из опыта охлаждения например чашки чая мы его раскручиваем чтоб прижать к стенкам и перемешать а они отдали тепло окружающему воздуху - чет кажется перемешивая теплый изнутри трубы к стенкам мы заставим воздух отдать свою энергию стенкам которые снаружи интенсивно охлаждаються- если можно кинте ссылку на статью о чеканке.............................из вики -Турбулентность, например, можно создать:

увеличив число Рейнольдса (увеличить линейную скорость или угловую скорость вращения потока, размер обтекаемого тела, уменьшить первый или второй коэффициент молекулярной вязкости, увеличить плотность среды);

увеличив число Релея (нагреть среду);

увеличить число Прандтля (уменьшить вязкость);

задать очень сложный вид внешней силы (примеры: хаотичная сила, удар). Течение может не иметь фрактальных свойств.

создать сложные граничные или начальные условия, задав функцию формы границ. Например, их можно представить случайной функцией. Например: течение при взрыве сосуда с газом. Можно, например, организовать вдув газа в среду, создать шероховатую поверхность. Использовать разгар сопла. Поставить сетку в течение. Течение может при этом не иметь фрактальных свойств.

создать квантовое состояние. Данное условие применимо только к изотопу гелия 3 и 4. Все остальные вещества замерзают, оставаясь в нормальном, не квантовом состоянии.

облучить среду звуком высокой интенсивности.

с помощью химических реакций, например горения. Форма пламени, как и вид водопада может быть хаотичной.........................................................................................................Увеличение степени турбулентности системы, достигаемое при перемешивании, приводит к уменьшению толщины пограничного слоя, увеличению и непрерывному обновлению поверхности взаимодействующих фаз. Это вызывает существенное ускорение процессов тепло - и массообмена.......это из www.ai08.org/index.php/term/,9da4ac975b546c395b9c3ba39a8d61988dac9f39ae6c59a86e3daa98418d6c395b9c3cad9a8d609853aa9f39af6c8fa86e3dab98a7606c395b9c3c349a8d61988da99f39af6c8fac649c3ea49a5960988fb19f33416c8da56e3f3f983b616c335d9c3ea59a8f61988fb09fadaf6c8da46ea93d9a9a8d61988aaf9f39af6c8f386e3daa98418e6647716da7a4ab615aa2666e6e586faca3a09f6c6c536aa5ac5f9f5359626b64.xhtml

 

Добавлено через 23 минуты

прямо в тему ...www.metodolog.ru/01173/01173.html

 

Добавлено через 1 минуту

www.phys.nsu.ru/vestnik/catalogue/2007/01/Vestnik_NSU_07T2V1_p10_p18.pdf. много интересного

[gemba]

как то непонятно как маленькая ямка создаст турбулентность чтоб теплый воздух внутри потока отдал свое тепло стенке

не надо нам на всю толщину перемешивать. Задача простая - теплопроводность стенки увеличить. А главную роль в теплопроводности этой стенки играет не металл, а стоячий воздух.

[ocrimenco]

еще вариант - внутри оцинковки могу нанести точки термо пласт паяльником по всей плоскости сделать пупырышки сколько достану от краев

[ocrimenco]

вот показательный рисунок

[gemba]

вот показательный рисунок

А если на этом рисунке дорисовать завихрения снизу квадратика, то получим нужную для нас картинку.

[ocrimenco]

завихрения снизу это если вмятины или как

[ocrimenco]

для подрыва пристеночного воздуха приделал ободок из пластиковой трубы если эффект имеет место то высоты 2.5 мм должно хватить.завтра генеральный прогон и захоронение.аминь.

[gemba]

завихрения снизу это если вмятины или как

Вас тяжело понять без знаков препинания.

Но если это вопрос, то таки ДА.

Я очень надеюсь на то, что Вы помните о главной задаче "подогреть воздух снаружи оцинковки". Именно там и нужны завихрения.

 

Добавлено через 13 минут

для подрыва пристеночного воздуха приделал ободок из пластиковой трубы

Этим ободком можно только уменьшить площадь поверхности теплообмена.

Турбулентность конечно будет, но на длину несколько сантиметров, а сам ободок закрывает как раз такой промежуток поверхности.

Все эти ямки и холмики должны быть в самом материале, а не из другого материала.

 

Ладно, хороните. Зимой ждём отчёт.

 

Кстати, я вот тут прикинул, что если предусмотреть, переключаемый на лето разрыв оцинковки (где-то по средине пути и на входе в дом), то можно будет охлаждаться на полное сечение пластика.

[ocrimenco]

первый блин как обычно - трубы не 3 м а 3.100 пришлось кусок отрезать - насчет теплопередачи - по идее нагреть входящий воздух в этом агегате можно только максимально отобрав тепло у выходящего иначе чем горячее будет труба тем выше температура будет на входе в дом.при очень длинной трубе коаксильной температуры в начале будут равны и в конце будут равны.ну это теоретически.

[ocrimenco]

такой вижу надземную часть системы в первом приближении

[gemba]

На фотках я не увидел оцинковки.

А по схеме понял, что Вы собираетесь толкать воздух в теплообменник, а не тянуть из него. Это не есть хорошо.

 

при очень длинной трубе коаксильной температуры в начале будут равны и в конце будут равны.ну это теоретически.

У Вас этого не может быть даже теоретически.

Вы перепутали термодинамику двух разных устройств.

Рекуператор и грунтовый теплообменник - это принципиально разные вещи.

Одинаковые температуры с одной стороны устройства - это рекуператор.

Грунтовый теплообменник (теоретически) доведёт температуру входящего потока до температуры грунта, а всё, что выше этой температуры он будет охлаждать до температуры грунта.

 

Ну и выброс на веранду я бы подстраховал возможностью выбрасывать на улицу.

Во время эксплуатации поставьте туда градусник для проверки теории, а то, не дай бог, заморозите себе веранду.

[ocrimenco]

641 пост - много фоток оцинковки.рекуператор тоже самодельный планировался в доме - коаксиальная труба это предподогреватель перед ним.насчет вентилятора то планировал два на нагнетание . один после воздушного фильтра .другой в доме перед рекуператором - но это еще под вопросом.скорее всего слой пенопласта над трубой от холода трубу не спасет.будем думать.

[gemba]

вентилятора то планировал два на нагнетание . один после воздушного фильтра .другой в доме перед рекуператором

Опять ПЕРЕД рекуператором. Надо ставить после.

641 пост - много фоток оцинковки.

В 662 посте не видно оцинковки.

 

Оцинковку с пластиком я бы через тройник разводил (а не через уголок) и только с внутреннего конца.

А в точке забора наружного воздуха вообще не надо разводить, просто оцинковку на метр длиннее вывести и вентилятор на неё поставить.

[vvasylenko]

Хотел такой вопрос поднять. Зачем мы городим, все это внутри трубы? Это же и расходы и вентилятор нужен будет помощнее и мума побольше будет, т.д. и т.п.

 

Возможно, уменьшив скорость воздуха(увеличив диаметр трубы) мы сможем уменьшить влияние этого "стоячего" воздуха на стенках?

 

[REYDER]

Возможно, уменьшив скорость воздуха(увеличив диаметр трубы) мы сможем уменьшить влияние этого "стоячего" воздуха на стенках?

даже не возможно а точно!!!

[vvasylenko]

даже не возможно а точно!!!

 

И что говорит наука? Где искать золотую середину?

[ocrimenco]

по поводу ограничения по нагреву входящего воздуха изза низкой температуры грунта - видится такой вариант - продуваю входящий холодный воздух через внутреннюю трубу по наружней идет теплый домашний на улицу - вроде как и проблема решаеться - а то получиться входящий по наружней и толком не нагрееш.

 

Добавлено через 6 минут

662 пост - оцинковка внутри.

[gemba]

662 пост - оцинковка внутри.

это понятно. Но где она выходит?

по поводу ограничения по нагреву входящего воздуха изза низкой температуры грунта

Вот чудак человек. Грунт на правильной глубине имеет температуру 9 градусов, морозный воздух -20, жаркий летний +30. Теплообменник же грунтовый нагородил, он тебе будет стабилизировать температуру и летом и зимой!!!

Что же ты из него теперь делаешь рекуператор? Зачем было в землю закапывать?

 

И что говорит наука? Где искать золотую середину?

Да тут уже эту середину давно нашли 1 м/с и будет всё ОК.

Но сечение у ocrimenco такое, что на 1м/с и бельё не проветришь, не то, что дышать. Вот и извращается с лопатой и трубами.

 

Могу довольно точно определить экономический эффект от этого устройства.

По газу можно будет гривен 200 за год сэкономить, а на электричестве гривен 200 потерять. Это при отоплении и рекуперации в течении 7 месяцев, но маленькими вентиляторами.

 

Зато человек при деле и воздух в доме может будет свежее.

Однако, если дом саманный, то смысла нет, там и так неплохо дышится.