С каким песком делать бетон?

[rusll]

Здравствуйте, возник вопрос какой песок лучше добавлять при изготовлении бетона для заливки фундамента- речной или карьерный?Или нет разницы?Если можно ссылку на ГОСТ.

P.S.Сам весь день просидел в нете в поисках этих ГОСТов, так ничего и не нашел (слишком уж запутаны они эти ГОСТы для обычного обывателя) Заранее огромное спасибо

Змінено 9 червня 2009 користувачем Olex

[Бес]

Для бетона не регламентируется происхождение песка ;)

В песке должно быть содержание глиняных частиц до 1%, а откуда он взялся - не суть важно.

Речной песок заведомо без глины, карьерный - крупнее, но с глиной :D

У меня бетон на карьерном песке, только покупаю с карьера обогащенный, без глины

[Колесик]

Лучший песок для бетона ,это разнофракционный песок (в нем должны быть мелкие ,средние и крупные фракции)

В песке не должно быть глины ,и органики .

В речном песке практически нет органики ,но он почти "однофракционный",в каръерном ,"горном" песке как правило присутствуют разные фракции ,но и глины ,с органикой тоже много ,Поэтому в последнее время пользуется большим спросом мытый "обогащенный"горный песок. Шебень тоже не должен много содержать отсева в виде скатанных гранул пыли которые очень вредны для бетонов.

[zalstas]

Наиболее часто встречаются пески , состоящие в основном из кварца с примесью полевого шпата и слюды. Реже встречаются пески известняковые , ракушечные и друг. Природные пески в зависимости от условий залегания разделяются на речные ,морские и горные (овражные). Речные и морские пески имеют округлую форму зерен; горные содержат остроугольные зерна

Что обеспечивает их луче сцепление с бетоном . Однако горние пески обычно загрязнены вредными примесями. Качество песка,применяемого для приготовления тяжелого бетона,определяется в основном зерновым составом и содержанием вредных примесей. Рекомендую лучше чистый горный ,а еще лучше готовый заводской бетон

Который должен соответствует всем свойствам.

Змінено 7 червня 2009 користувачем zalstas

[korund]

Послушал тут ораторов... Я не настолько просвещен в теории...

Вобщем, гранотсев мы применяем для бетона,немытый довольно успешно... долгие годы.... и дешевле получается...

Удачи!

[Бес]

Послушал тут ораторов... Я не настолько просвещен в теории...

Вобщем, гранотсев мы применяем для бетона,немытый довольно успешно... долгие годы.... и дешевле получается...

Удачи!

:D а готовый бетон кто-то проверял на прочность? ;)

Применять можно все, даже глину... Весь вопрос в качестве и прочности готового изделия.

Гранотсев не мытый - резко повышает ВЦ смеси, всю эту пыль нужно намочить ;) А много воды - ниже прочность и водопоглощение 8-10 %.

На прочность влияет даже то, был ли залитый бетон накрыт пленкой или так стоял ;)

[Zennon]

Изменю немного вопрос -

для чего можно применять песок с примесью глины до 20%?

 

Продают еще "мытый" песок, понятно, этот для замеса бетона подходит...

Можно ли использовать песок с глиной для устройства "подушки" под монолитный фундамент?

[Бес]

20% глины???

Лучше мытый.

Вообще идеально прикинуть сколько песка пойдет на стройку и заказать большой машиной, 40-тонником. Мне на прошлой неделе песок обошелся по 140 гривен за тонну, но это 42 тонны и с югов

[Zennon]

А у нас такие цены :

- песок мытый 120грн/куб(1,5 тонны);

- песок 20% глины 95 грн/куб(1,5 тонны)

Щебень 5-20 - 135 грн/куб

Отсев - 60 грн/куб

Объемы - от машины... краз, камаз, зил... может еще какие.

Это на фирме. А еще частники возят. У них может быть еще дешевле, но не факт что лучше...

 

Так а что, под подушку с глиной не пойдет? На вид он песок как песок, желтоватый только...

Для чего-то его ж продают?

[Бес]

Хз... как по мне - стремно... Подушка должна свободно отводить воду, при таком количестве глины как она себя поведет?

[Zennon]

До воды у нас - несколько метров, а кроме песка еще щебень, конечно... Может быть и отсев гранитный...

Вообще часто и густо фундамент делают так - роют траншею глубиной 80-100 см, засыпают металургическим шлаком слоями с сильной проливкой водой и утрамбовкой, оставляют так как есть на зиму, на след год с уровня почвы заливают бетоном в опалубку с армированием "цоколь". Дальше гидроизоляция, и погнали стены...

И вся любов...

[zalstas]

Глинистые и пылевидные частицы увеличивают суммарную поверхность заполнителя ,

При этом повышается водопотребность бетонной смеси , вследствие чего

Снижается прочность бетона. Кроме того глинистые примеси ,обволакивая тонким слоем зерна песка ,ухудшают сцепление их с цементным камнем и снижают прочность бетона. Поэтому для приготовления тяжелых бетонов разрешается применять природные пески с модулем крупности 2-3.25. и содержанием

Пылевидных и глинистых частиц ,определяемых отмучиванием, не более3% ,

[Zennon]

Понятно.

А куда песок с глиной?

[zalstas]

Песок с глиной лучше применять для кладочных работ , глина предает раствору лучшую пластичность и подвижность. что свойственно для кладочных растворов.

[Propeller]

Скажу крамольные слова.

 

Бетон.

Для бетона вид песка не имеет определяющее значение.

Что такое бетон?

Это камешки, лежащие друг на друге (обычно щебнем называется). Прочность этих камушкофф и в основном и определяет прочность бетона. Ведь ж/д насыпи выдерживают многотонные, очень многоглетние циклические нагрузки. А ведь там просто камешки лежат друг на друге.

Для того, чтобы эти камешки лежали в виде столбика или плиты или стенки и не смещались друг относительно друга при нагрузке простанство между ними заполнено цементно- песчаной пастой.

Эта паста при заливке бетона плотно заполняет пустоты между камушками.

В процессе гидратации (схватывания и набора прочности) это паста дубеет и образует матрицу, в которой зажат щебень.

Для того, чтобы понять кто в бетоне главный посмотрите на соотношение компонентов.

Но это конечно не означает, что на песок можно просто положить.

Чем песок чище (20 проц. глины ) и чем в бетона оптимальней в/ц тем более плотно после усадки эта матрица будет "держать" щебень.

 

Раствор.

 

Да.Глина делает свежий кладочный раствор более пластичным.

Но применение глины для кладки вылазит боком в виде высолов и снижением морозостойкости.

Могу расписать почему, но это уже флуд. Не та тема.

[zalstas]

Для возведения небольших сооружений подбор компонентов бетона на срок службы здания

особо не повлияет . Для серьезных сооружений бетон это наука , где значение имеет все:

пески ,щебень ,гравий, цементы , пластификаторы. Даже вода имеет большое значение не каждая подходит по химическому составу.

[alyak]

Для возведения небольших сооружений подбор компонентов бетона на срок службы здания

особо не повлияет . Для серьезных сооружений бетон это наука , где значение имеет все:

пески ,щебень ,гравий, цементы , пластификаторы. Даже вода имеет большое значение не каждая подходит по химическому составу.

 

совершенно верно . последнюю капельку получают в лаболаториях жби, а на маленьких зданиях разницы особой нет , лучше чуть больше цементика сыпануть .

[Колесик]

совершенно верно . последнюю капельку получают в лаболаториях жби, а на маленьких зданиях разницы особой нет , лучше чуть больше цементика сыпануть .

 

В основном согласен ,и все же тот бетон конструкции из которого будут зимой иметь контакт с атмосферными осадками,а так же промерзать ,я бы не стал делать из гран-отсева и количеством цемента тут дело не поправишь,и это не только теория -это свой горький опыт

[Бес]

совершенно верно . последнюю капельку получают в лаболаториях жби, а на маленьких зданиях разницы особой нет , лучше чуть больше цементика сыпануть .

Сейчас тапками закидают :D

Увеличение количества цемента в смеси приведет к снижению марочной прочности, вот такой парадокс ;)

Если цемента много - то сам цементный камень образует матрицу бетона, при оптимальном количестве цемента - матрица образуется заполнителями, песком и щебнем, цемент выступает в роли клея

Так что много цемента - не всегда хорошо ;)

[zalstas]

Для бетона однозначно применять только гравий или щебень . фракции бывают от 5 до 70мм

В зависимости от размера зерен гравий и щебень подразделяют не следующие фракции:5-10,

10-20, 20-40, и 40-70 мм. В каждой фракции гравия или щебня должны быть зерна всех размеров – от наибольшего до наименьшего для данной фракции. Состав песка имеет большое

Значение для получения тяжелого бетона заданной марки при минимальном расходе цемента . однако для уменьшения расхода цементного теста следует применять песок с малой пустотностью и наименьшей суммарной поверхностью частиц. Зерна крупного песка имеют

Небольшую поверхность, но значительную пустотность. Зерна мелкого песка ,наоборот, обладают меньшей пустотностью, но очень большой суммарной поверхностью . поэтому

Лучшими является крупные пески ,содержащие достаточное количество средних и мелких зерен . (Что было указано выше Колесик). Применение таких песков обеспечивают получение бетона плотной структуры при наименьшем расходе цемента. Но это теория если есть какие сомнения по структуре песка чуть больше цемента . (Что было указано выше alyak).

[alyak]

Сейчас тапками закидают :D

Увеличение количества цемента в смеси приведет к снижению марочной прочности, вот такой парадокс ;)

Если цемента много - то сам цементный камень образует матрицу бетона, при оптимальном количестве цемента - матрица образуется заполнителями, песком и щебнем, цемент выступает в роли клея

Так что много цемента - не всегда хорошо ;)

 

фух , на практике - сбежала вода - марочность поменялась , добавили больше воды - марочность поменялась , добавили меньше воды - опять марочность поменялась . Прошел дождь неудачно - марочность поменялась , цемент подлежал - марочность поменялась и так далее и тому подобное ... поэтому сильно заморачиваться не стоит . Но по рассуждать о теории ... ну почему б нет ? особенно для тех кто этого не разу не делал ... На заводе там намного все сложнее , у меня друг работает на жби , я как-то его порасспрашивал . Там лаболатория учитывает все параметры . НО , опять же это не гарантирует 100% марочность на объекте . И абсолютно излишне для частных домов где как правило льют фундамент , а он из-за глубины при минимальной марке получается десятикратные запасы .

 

Едиснственно для кладки хреново когда ракушки в песке - нужно просеивать .

 

Для информации , я тут посчитал сколько мой дом будет давить на подошву фундамента - 0,6 кг/см2 , для сравнения идущий человек 0,2-0,4 кг/см2 .

[Бес]

Если б в теории... В моем случае - это еще и изменение цвета ;)

Вода, количество песка и цемента, температура, время до упаковки - все влияет еще и на цвет :D Так что это не теория... это русская рулетка прям

[pei]

Пісок для бетону повинен бути білим. Домішки глини вкрай неґативно впливають на міцність бетону. Сусід демонстрував сходи на ґанок, залиті бетоном 30 років тому: у свій час ті наполовину були залиті бетонною сумішшю з використанням звичайного, білого піску, а на другу половину білого не вистачило. Результат разючий: якщо перша половина у задовільному стані, то друга - суцільна руїна, арматура лиш стирчить. На цементі не економив.

[zalstas]

Був у Львові там пісок зелений як трава .Від кольору нічого не залежить .залежить від шкідливих домішок.

[Ломастер]

Пісок для бетону повинен бути білим. Домішки глини вкрай неґативно впливають на міцність бетону. Сусід демонстрував сходи на ґанок, залиті бетоном 30 років тому: у свій час ті наполовину були залиті бетонною сумішшю з використанням звичайного, білого піску, а на другу половину білого не вистачило. Результат разючий: якщо перша половина у задовільному стані, то друга - суцільна руїна, арматура лиш стирчить. На цементі не економив.

 

Сосед-маньяк : через 30 лет (!!!) вспомнить какая половина лестницы была залита бетоном с белым песком, а какая с жёлтым. %)