tosat Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Германия маде ин . Тут Китай больно , а тут Европа . Я не про производителя, просто хотел узнать как работает эта штука Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Я не про производителя, просто хотел узнать как работает эта штука 1.Думается для мониторинга каждой панели или группы в цепочке. 2.В цепочке из надцати панелей какая-то одна, две, три будут выбиваться из общего порядка, а выработка по току зависит от каждой. Тоесть управляя по MPPT в каждой панели отдельно мы увеличим производительность массива в целом - по моему отака идея. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Закон Ома еще работает? Тогда каким образом в цепочке можно иметь данные о каждой панели? Никак. Очевидно, что наиболее эффективным способом управления МРРТ каждой панели можно только минимальным количество панелей в треккере, а еще лучше: одна панель - один треккер. В цепочке вообще, как мне кажется МРРТ работать будет в очень условной форме, по средней температуре в больнице. Из имеющихся на рынке технических возможностей - получать максимум эффективности от каждой панели это только применяя микроинверторные системы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Закон Ома еще работает? А что это такое , не могли бы разложить в формуле? Ну как бы обосновать, а то опять бла да бла будет. Что мешает сделат в таком варианте DC/DC преобразователь с технологией MPPT? Добавлено через 2 минуты В цепочке вообще, как мне кажется МРРТ работать будет в очень условной форме, по средней температуре в больнице. опятьдвадцатьпять Похвастайтесь установленной системой, а не начиткой в интернете. И вообще, я написал по моему отака идея., не нравится напишите свою. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Уважаемые продавцы! Пожалуйста начните продавать микрогриды, и начинайте их рекламировать! Нам нужна правдивая техническая информация, а не "впаривание" остатков с Ваших складов. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Уважаемые продавцы! Пожалуйста начните продавать микрогриды, и начинайте их рекламировать! Нам нужна правдивая техническая информация, а не "впаривание" остатков с Ваших складов. Спасибо. Тю............ Похоже закон ома заработал. Дак что по вашему то за штуковина? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Кто нибудь что-то слышал про это: sinergo.lv/uploads/Product_Portfolio_EU_APAC.pdf Все же понятно. В цепочке практически невозможно получить максимальную точку МРРТ, и соответственно данных о токе каждой панели в цепочке. Цепочка, подключенной к одному каналу инвертора все панели представляются по току, как один источник. Поэтому производитель вынужден был разработать эту штуковину, которая разбивает физически цепочку и позволяет видеть каждую панель. Это устройство называется - оптимизатор. Оно оптимизирует цепочку. Скорее всего внутри у него преобразователь или просто контроллер с передачей данных в сеть, которые понимает общий грид. Это затраты. Само наличие такого устройства и дает ответ на вопрос, который волнует многих: - какой инвертор более эффективен? Который работает с цепочками или с каждой панелью отдельно? Упрощаю вопрос: Что эффективней - высоковольтный инвертор или микрогриды? Я, считаю, что микрогриды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bobrdobr Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 В Днепропетровске были "случаи" оформления Зелёного Тарифа? В процессе... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 ...... Что эффективней - высоковольтный инвертор или микрогриды? Я, считаю, что микрогриды. Ну вот, откопали еще один существенный плюс микроинверторов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Все же понятно. Вот и заработал закон ома))) Что эффективней - высоковольтный инвертор или микрогриды? Я, считаю, что микрогриды. Эффективней всего сеть городская в неограниченном количестве без счетчика на вводе. Я как продаван, помимо чисто физической эффективности вынужден думать и о финансовой эффективности. По этому душой я за микроинверторы и никогда не был против, но когда беру в руки калькулятор и стоимость сетевика на 10кВт делю на 40паналей получаю 90дол/панель. Монтаж, как монтажник, представляю себе очень ясно - монтировал. Так вот когда панели параллельно плоскости крыши, я не представляю как вслучае чего достать микроинвертор с средины масива а еще интересней с нижнего ряда. Тоесть, я не вижу возможности ставить микроинверторы в конструктиве параллельно крыше. Нагрев уже описывался и в описанном выше варианте он будет выше. Итак что против: 1. Цена (там же не только микроинверторы еще и слежение за ними нужно) 2. Применимость - только при установке на плоскую крышу под углом. Про КПД то отдельная история, тут нужно брать массив на десяток панелей и мерять, те бумаги что постит производитель можете себе оставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Так вот когда панели параллельно плоскости крыши, я не представляю как вслучае чего достать микроинвертор с средины масива а еще интересней с нижнего ряда. Я также считаю это проблемой для микро №1. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 Я также считаю это проблемой для микро №1. А кто вас заставляет панели лепить вплотную. Оставьте промежутки в 50см между рядами и стройненько прикрутите там инверторы и проложите кабельные трассы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 А кто вас заставляет панели лепить вплотную. Оставьте промежутки в 50см между рядами и стройненько прикрутите там инверторы и проложите кабельные трассы. Не всегда есть возможность. Да и на солнце оставлять не гуд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
protivnik Опубліковано: 21 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2016 микроинверторы для микросистем ! для начала купить 1 панель и один микроинвертор, потом захочется добавить ещё парочку, потом ещё - это будет дешевле, чем сразу вложить кучу денег в хороший инвертор возможно кто то ограничен в месте установки ( не у всех крыщи по 200 квадратов) каждому своё.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 22 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2016 Я думаю, что на сегодня оптимальным решением является построение системы по кластерному типу. Например - 4 панели по 300 Вт и микрогрид на 4 - канала. Итого цена кластера: 300$ грид, плюс 4 панели по 0,75$ Вт - мощность кластера 1200 Вт. Плюсы - хорошая цена, возможность поэтапного независимого наращивания системы, абсолютная независимость кластеров друг от друга. Важно, что кластеры можно располагать в различных местах участка дома или крыши, не требуется, как писали выше крыши по 200 квадратов. Как я вижу, основным все таки преимуществом должна быть эффективность. Я только строю систему и опыта у меня нет, но я пытаюсь думать и читать. Вот несколько цитат с одного известного форума: "Вообще этот грид мне нравится, будет денежка - закажу ещё пару. (посещает мысль сдать эти "настенные " гриды и 20 метров сварочного кабеля в металлолом" "Провожу испытания совместно с " настенным " (цепляю четыре панели параллельно) Пока побеждает " уличный " на 5 - 6 Ватт" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 22 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2016 А кто вас заставляет панели лепить вплотную. Оставьте промежутки в 50см между рядами и стройненько прикрутите там инверторы и проложите кабельные трассы. Это уменьшит и без того малую полезную площадь крыши. Марнотратство. Добавлено через 5 минут "Вообще этот грид мне нравится, будет денежка - закажу ещё пару. (посещает мысль сдать эти "настенные " гриды и 20 метров сварочного кабеля в металлолом" О каком сварочном кабеле речь? В 10кВт гриде соединение панелей 4мм.кв. Как я вижу, основным все таки преимуществом должна быть эффективность. Исключительно так. Но! Она должна быть комплексная. И даже включать в себя все тонкости оформления. А я пока вот не представляю как оформить 10кВт на микроинверторах не закупив все сразу. Вот 10кВт грид с 1квтным массивом легко, а наоборот не представляю. Ну а без зеленого тарифа это вообще не имеет смысла при наличии городской сети. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 22 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2016 Отвечу. Личное мнение. 1.Наверное стоит исходить из того что у всех совершенно разные ситуации, крыши, и назначение системы СБ. Все, что пишется выше - это для ситуации - загородить всю крышу на 30 кВт. А, если батареи не на крышу, а если задачи, другие, а если есть места с избытком. У каждого своя ситуация и кому недостатки, а кому и преимущества. 2. Согласитесь, что кабелей много и расстояния и сечение. С микрогридами, кабелей панель-грид нет совсем. 4-ка включается родными проводами от СБ прямо в грид. 3. Эффективность к тонкостям оформления - никакого отношения, или я чего не понимаю? Эффективность это - себестоимость в отношении к выработке. Так вот, что то мне подсказывает (школьный курс физики наверное), что для цепочки из десятка панелей МРРТ работать будет относительно по средней выработке цепочки - а еще проще по самой слабой панели в цепочке. С микрогридом нет проблем там максимум две панели на треккер. Т.Е. регулирование выработки ни в какое сравнение с цепочкой не идет. Цепочка однозначно хуже. Впрочем, конечно нужно проверять. 4. Лично я считаю, что можно наращивать систему постепенно и по достижению выгодной мощности оформлять тариф. А, пока СБ уже будут работать и давать прибыль даже в начальной стадии. Насчет смысла - большая ошибка. Цену на газ не учитываете? Например при наличии даже 1 кВт с СБ уже можно держаться в минимальном тарифе по электричеству. А, если кто топится ТН, так в перерасчете в СОР-4 панели начнут окупаться даже без зеленого тарифа. Все это конечно не касается олигархов, а только простых людей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 22 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2016 1.Наверное стоит исходить из того что у всех совершенно разные ситуации, крыши, и назначение системы СБ. Ну вот тут, ну хоть в цитатник. И из этого и нужно исходить. А, если батареи не на крышу, а если задачи, другие, а если есть места с избытком. У каждого своя ситуация и кому недостатки, а кому и преимущества. Именно. 2. Согласитесь, что кабелей много и расстояния и сечение. С микрогридами, кабелей панель-грид нет совсем. 4-ка включается родными проводами от СБ прямо в грид. Да нет, все не так. Нарисуйте схему коммутации и что и каким кабелем ложить будете, подумайте как в микроинвертор войти, как на всяк случай их разделить защитой и какой. А потом выложите сюда как себе это представляете. 3. Эффективность к тонкостям оформления - никакого отношения, или я чего не понимаю? Эффективность это - себестоимость в отношении к выработке. Так вот, что то мне подсказывает (школьный курс физики наверное), что для цепочки из десятка панелей МРРТ работать будет относительно по средней выработке цепочки - а еще проще по самой слабой панели в цепочке. С микрогридом нет проблем там максимум две панели на треккер. Т.Е. регулирование выработки ни в какое сравнение с цепочкой не идет. Цепочка однозначно хуже. Впрочем, конечно нужно проверять. Для меня эффективность это комплекс денег потраченных на это и полученная выгода (не обязательно в деньгах) с учетом всего срока эксплуатации. 4. Лично я считаю, что можно наращивать систему постепенно и по достижению выгодной мощности оформлять тариф. А, пока СБ уже будут работать и давать прибыль даже в начальной стадии. Вы не правы. Если так делать то будут моменты когда выработанное элеткричество попрет через счетчик в сеть - что делать то будете, вас то дома нет что-бы чего включить? Добавлено через 21 минуту Насчет смысла - большая ошибка. Цену на газ не учитываете? Например при наличии даже 1 кВт с СБ уже можно держаться в минимальном тарифе по электричеству. А, если кто топится ТН, так в перерасчете в СОР-4 панели начнут окупаться даже без зеленого тарифа. Уважаемый. Я продаван, я все учитываю, еще и себе поставил ужо давно. И Вам скажу, что до газу солнце до лампочки. Ну разве летом, если нет зеленого тарифа то греть воду в бойлере, а так зимняя выработка 10-30% - толку с нее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
protivnik Опубліковано: 23 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2016 панели засыпало снегом вот бы ещё какие нибудь зимние источники энергии найти..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 23 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2016 панели засыпало снегом вот бы ещё какие нибудь зимние источники энергии найти..... мешок с углем. на плечи и вокруг хаты. и тепло и энергии море. ветряк ставьте, если ветер есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
protivnik Опубліковано: 23 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2016 ветряк ставьте, если ветер есть. не вариант - с ветром у нас напряжёнка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
оператор15 Опубліковано: 23 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2016 Окупаемость СБ на сегодняшний день считать нужно совершенно не так, как год назад. Газ -7 грн за куб меняет всю арифметику. Например, наличие простого ТН (например, воздушный зубадан) в комплекте с минимальной солнечной электростанцией дает не только прямую прибыль от бесплатного тепла в солнечные дни, но и позволяет оставаться в минимальных тарифах по газу и по электричеству. Этого никто не считает, все считают по минимальному тарифу - а, посчитайте по полной программе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 23 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2016 Окупаемость СБ на сегодняшний день считать нужно совершенно не так, как год назад. Газ -7 грн за куб меняет всю арифметику. Например, наличие простого ТН (например, воздушный зубадан) в комплекте с минимальной солнечной электростанцией дает не только прямую прибыль от бесплатного тепла в солнечные дни, но и позволяет оставаться в минимальных тарифах по газу и по электричеству. Этого никто не считает, все считают по минимальному тарифу - а, посчитайте по полной программе? Я своих клиентов к вам отправлять буду для расчетов:D Только помните, крайний тот кто считал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
docent Опубліковано: 24 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2016 а кто скажет, деньги, которые облэнерго кладет на ваш счет по зеленому тарифу в декларацию о доходах вносить нужно? если да, так это нужно еще и от полученной суммы налог заплатить 18% ? Добавлено через 4 минуты В Днепропетровске были "случаи" оформления Зелёного Тарифа? да, в Днепропетровском р-не один есть. Где точно не знаю, в РЭС 5 на ул. Тополиная, 23 регистрировался с пачкой документов - сейчас за неделю все решается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 24 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2016 а кто скажет, деньги, которые облэнерго кладет на ваш счет по зеленому тарифу в декларацию о доходах вносить нужно? если да, так это нужно еще и от полученной суммы налог заплатить 18% ? Облэнерго является Вашим налоговым клиентом, если я правильно выразился, и он все налоги за Вас платит. По этому по идее нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз