Зеленый тариф в каждый дом

[Kaktoozzz]

никакой, ибо инвертор в таком случае должен быть включен до АВР

 

Сетевой инвертор без сети не включится

 

Инвертор без сети не включится, но он должен быть включен до АВР - как? Или это опечатка и правильно: "ибо инвертор в таком случае должен быть выключен до АВР?"

Может инвертор без последствий работать одновременно с генератором или нет? Если нет, то что есть такая схема, которая позволяет автоматически блокировать включение инвертора при включении генератора, но она не работает с АВР? Что-то я совсем запутался

[Dalet]

Что-то я совсем запутался

вот я щас насоветую, а оно там бахнет, я виноват буду?

может спеца позвать.

есть такая штука - Шеф монтаж.

подумайте, поставщики комплектующих для солнца такое иногда практикуют.

 

 

Инвертор без сети не включится, но он должен быть включен до АВР - как?

 

да как, ввода от столба на счетчик потом на АВР.

сетевик включается к точке соединения счетчик-АВР.

 

 

Может инвертор без последствий работать одновременно с генератором или нет?

в Вашем случае не может

 

 

Если нет, то что есть такая схема, которая позволяет автоматически не включать инвертор при включении генератора, но она не работает с АВР?

вот нарисуйте свою схему, а я покажу куда безболезненно включить инвертор.

[Kaktoozzz]

Спеца я обязательно позову, может быть и Вас удастся привлечь - Вы, вроде, в наших краях бывали (г. Славянск, Донецкая обл). Но до этого пытаюсь разобраться, что в итоге может получиться и пока не пойму: если есть возможность блокировки включения инвертора при включении генератора, то почему это не работает с АВР? Просто меня слегка огорчает, но отнюдь не останавливает, невозможность применения АВР с ЗТ. А на данный момент схема моя проста до безобразия и заканчивается на щитке со счетчиком и автоматом, ну еще длинная переноска для подключения строительного оборудования - дальше путь для спецов открыт. Может еще есть какие-то ограничения в выборе видов электрооборудования при ЗТ о которых я не знаю, но которые в дальнейшем повлияют на комфорт/безопасность эксплуатации?

[Dalet]

Вы, вроде, в наших краях бывали (г. Славянск, Донецкая обл)

ой ё, как далеко

не, не бывал, но обьект там есть, и в Краматорске.

 

есть там электрик толковый, так что мне ни к чему ездить, он успевает а я руковожу.

 

 

Но до этого пытаюсь разобраться, что в итоге может получиться и пока не пойму: если есть возможность блокировки включения инвертора при включении генератора, то почему это не работает с АВР? Просто меня слегка огорчает, но отнюдь не останавливает, невозможность применения АВР с ЗТ

 

Схема должна быть как можно проще, и когда есть возможность это сделать то это нужно сделать, так и Вам легче и , например, мне спокойней.

Блокировать можно только отключением инвертора от сети при отсутствии сети.

 

Если Вы хотите использовать солнце при отсутствии основной сети нужен гибридный сетевой инвертор, а это цена вопроса на 50% выше будет, на всей системе.

 

 

Может еще есть какие-то ограничения в выборе видов электрооборудования при ЗТ о которых я не знаю, но которые в дальнейшем повлияют на комфорт/безопасность эксплуатации?

правильно скомпоновать и будет все ок.

[Kaktoozzz]

...но ведь надо не только отключить инвертор при отсутствии сети - он и так отключится - но и не дать ему включиться при включении генератора - это можно сделать автоматически?

Если это нельзя сделать автоматически, тогда я понимаю почему неприменим АВР - все равно нужно что бы кто-то отключил инвертор до включения генератора. Но если можно автоматически заблокировать включение инвертора при включении генератора, а потом автоматически разблокировать, после его выключения (что уже не так важно), то почему нельзя это сделать с АВР?

Пока я вижу так: пропал свет, иду включать генератор, вижу надпись "ахтунг!!! не забудь выключить инвертор!!!", выключаю инвертор, включаю генератор, наслаждаюсь мелодией генератора, появилось напряжение в сети, глушу генератор, иду включать инвертор, вижу надпись "а ты генератор выключил?!!", сам себе отвечаю "ага", включаю инвертор, продолжаю снабжать довольных соседей сгенерированной электроэнергией - что из этого можно упростить (кроме лишнего первого подхода к генератору)?

Об автономном использовании солнца речь пока не идет - тут только генератор.

 

Добавлено через 8 минут

ой ё, как далеко

не, не бывал, но обьект там есть, и в Краматорске.

 

есть там электрик толковый, так что мне ни к чему ездить, он успевает а я руковожу.

 

Ну тогда оценить приедете и обмыть заодно: у нас тут лес, река, озера - рыбалка и грибособирательсвто то, что надо; охоту запретили пока, но я и не охотник. А потом, на мою довольную рожу насмотревшись, и соседи начнут к зеленым технологиям присоединяться - рядом пока ни у кого такого нет.

[tollyn]

включиться при включении генератора - это можно сделать автоматически?

В этом нет смысла. Сетевой инвертор не предназначен для питания дома при отсутствия напряжения в сети. Для этого есть гибриды. Для гибридов нужны аккумуляторы.

 

При должной мощности для гибрида не нужен генератор. Разве, что только исключительно на подзарядку АКБ. Когда солнца не хватает. В этом режиме все прекрасно уживается. И соблюдается автоматический режим и при этом генератор включается, когда нужно, а не каждый раз.

 

Такая система выйдет дороже. Сам гибрид чуть дороже от сетевого, но и конечно АКБ. Но АКБ можно б/у хороших поискать.

Но что вы хотели, комфорт стоит дороже.

 

Если нет. То сетевой инвертор сам по себе. Генератор сам по себе и гальванически между собой развязаны.

[Kaktoozzz]

В этом нет смысла. Сетевой инвертор не предназначен для питания дома при отсутствия напряжения в сети. Для этого есть гибриды. Для гибридов нужны аккумуляторы.

 

При должной мощности для гибрида не нужен генератор. Разве, что только исключительно на подзарядку АКБ. Когда солнца не хватает. В этом режиме все прекрасно уживается.

 

Тут вопрос в другом - нужно, что-бы инвертор НЕ включался при запуске генератора т.к. их совместная работа категорически противопоказана - надо самому его отключать или это можно автоматизировать?

 

Добавлено через 4 минуты

Я пытаюсь понять, почему нельзя использовать АВР при ЗТ.

 

Добавлено через 3 минуты

Если нет. То сетевой инвертор сам по себе. Генератор сам по себе и гальванически между собой развязаны.

 

А я понял так, что проблема с АВР в том, что при запуске генератора опять включится инвертор и будет повышать напряжение, пока не угробит генератор (пост 1794).

[tollyn]

Тут вопрос в другом - нужно, что-бы инвертор НЕ включался при запуске генератора т.к. их совместная работа категорически противопоказана - надо самому его отключать или это можно автоматизировать?

В таком варианте как я указал:

1. Работа совместная не противопоказана, так как разные инвертора, разный алгоритм включения и разная схема подключения. Не путайте это разные типы инверторов.

2. Я указал и написал, как автоматизировать.

3. Генератор не обязательно включать при заряженных АКБ.

А я понял так, что проблема с АВР в том, что при запуске генератора опять включится инвертор и будет повышать напряжение, пока не угробит генератор (пост 1794).

Сетевой инвертор не сможет работать у него нет регулировки мощности выработки. Да и другие могут быть проблемы.

[Dalet]

...но ведь надо не только отключить инвертор при отсутствии сети - он и так отключится - но и не дать ему включиться при включении генератора - это можно сделать автоматически?

 

- если будет подключено как я выше написал то напруга с генератор на инвертор не попадет и инвертор будет отключен.

- если у вас однофазный генератор а инвертор трехфазный и включение такое что напруга с генератора попадет на инвертор то по сути он и не включится, а будет стоять в аварии пока не придет сеть с своими тремя фазами, но зачем собирать логи аварий.

 

 

 

Ну тогда оценить приедете и обмыть заодно: у нас тут лес, река, озера - рыбалка и грибособирательсвто то, что надо; охоту запретили пока, но я и не охотник. А потом, на мою довольную рожу насмотревшись, и соседи начнут к зеленым технологиям присоединяться - рядом пока ни у кого такого нет.

 

Да уж, где бы время найти на рыбалки и грибы с охотой.

 

 

Тут вопрос в другом - нужно, что-бы инвертор НЕ включался при запуске генератора т.к. их совместная работа категорически противопоказана - надо самому его отключать или это можно автоматизировать?

 

Включить правильно и все на этом.

Нарисуйте свою схему а я причерчу куда включить инвертор.

 

 

Я пытаюсь понять, почему нельзя использовать АВР при ЗТ.

почему нельзя, можно, это разные вещи и одно другого не касается.

 

Но включать все в схему нужно правильно. Согласно поставленной задачи.

[Kaktoozzz]

На мой вопрос: можно-ли безболезненно интегрировать в систему с ЗТ (без АКБ) генератор с автозапуском получен ответ: практически нельзя, хотя есть вариант, но не Ваш случай, его можно рассматривать в промышленных размерах. И объяснение почему: потому что сетевой инвертор просто генерит, ему пофик есть потребитель или нет, генеря он повышает напругу, нет нагрузки он повышает напругу, точнее даже не он а в сети растет напруга и генератор в какой то момент станет потребителем - и тут варианта два, или сработает защита по завышенному напряжению на генераторе, или он пыхнет, а учитывая что речь о бытовом генераторе то вероятней всего пыхнет.

 

Добавлено через 10 минут

А теперь я читаю, что все-таки можно, только включать все в схему нужно правильно, согласно поставленной задачи. А задача стоит так: при наличии генерирующей СЭС с ЗТ, (сетевой инвертор, отсутствие АКБ), обеспечить автоматическое включение генератора при пропадании напряжения в сети и автоматическое же отключения генератора при возобновлении подачи электричества, при этом желательно, чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения. И все это в непромышленных размерах, в таких масштабах я пока могу только вопросы дурацкие на форумах задавать.

[Dalet]

А теперь я читаю, что все-таки можно,

 

дело в том то я считаю что сделать можно все, были бы деньги

 

но зачем это обсуждать если далее обсуждения не пойдет

 

 

А задача стоит так: при наличии генерирующей СЭС с ЗТ, (сетевой инвертор, отсутствие АКБ), обеспечить автоматическое включение генератора при пропадании напряжения в сети и автоматическое же отключения генератора при возобновлении подачи электричества, при этом желательно, чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения. И все это в непромышленных размерах, в таких масштабах я пока могу только вопросы дурацкие на форумах задавать.

 

разумеется, так оно и работает.

сети нет выключен, сеть есть работает

АВР с генератором сюда не имеют отношения и живут своей жизнью - сеть нет работает генератор, сеть есть генератор не работает.

 

 

у меня есть ощущение что Вы не совсем понимаете как работает сетевой инвертор, и по этому столько вопросов.

[Kaktoozzz]

А понимаю, что сетевой инвертор работает только при наличии напряжения, но не знаю есть-ли для него разница: это напряжение из сети, генератора или другого источника - я думаю, что для сетевого инвертора разницы нет, возможно, что ошибаюсь.

Также я понял, что не нужно, чтобы сетевой инвертор работал одновременно с генератором, так как это сильно повысит напряжение, возможно, что ошибаюсь.

Также теперь я предполагаю, что невозможно/сильно сложно/дорого сделать дома так, чтобы при наличии сетевого инвертора мне было доступно такое благо, как автозапуск генератора, возможно, что ошибаюсь.

[Dalet]

А понимаю, что сетевой инвертор работает только при наличии напряжения, но не знаю есть-ли для него разница: это напряжение из сети, генератора или другого источника - я думаю, что для сетевого инвертора разницы нет, возможно, что ошибаюсь.

нет для него разницы

 

 

Также я понял, что не нужно, чтобы сетевой инвертор работал одновременно с генератором, так как это сильно повысит напряжение, возможно, что ошибаюсь.

да, верно.

 

 

Также теперь я предполагаю, что невозможно/сильно сложно/дорого сделать дома так, чтобы при наличии сетевого инвертора мне было доступно такое благо, как автозапуск генератора, возможно, что ошибаюсь.

Не верно. Перепутано.

Автозапуск и сетевой инвертор при правильном включении друг другу никоим боком не помеха.

[Kaktoozzz]

чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения - тут я имел ввиду, чтобы он автоматически включился (мало-ли как его можно отключить), находясь при этом в добром здравии

 

Добавлено через 2 минуты

Не верно. Перепутано.

Автозапуск и сетевой инвертор при правильном включении друг другу никоим боком не помеха.

 

Тогда я неправильно понял Ваше раннее сообщение, о том что это возможно только в промышленных масштабах

 

Добавлено через 5 минут

Еще вопрос: можно-ли безболезненно интегрировать в эту систему генератор с автозапуском, не будет-ли ложных включений при смене направлений перетока?

практически нельзя, хотя есть вариант, но не Ваш случай, его можно рассматривать в промышленных размерах.

[Dalet]

чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения - тут я имел ввиду, чтобы он автоматически включился (мало-ли как его можно отключить), находясь при этом в добром здравии

разумеется включится

 

 

Тогда я неправильно понял Ваше раннее сообщение, о том что это возможно только в промышленных масштабах

я имел там ввиду что сделать работу сетевого инвертора в паре с генератором возможно только в промышленных масштабах

 

 

Еще вопрос: можно-ли безболезненно интегрировать в эту систему генератор с автозапуском, не будет-ли ложных включений при смене направлений перетока?

 

я даже не мог себе такого вопроса представить.

 

АВР не знает куда идет мощность, ему это не интересно, он измеряет напряжение и им руководствуется.

[Kaktoozzz]

я имел там ввиду что сделать работу сетевого инвертора в паре с генератором возможно только в промышленных масштабах

.

 

Мне это и не нужно, мне нужно, чтобы генератор смог сам запуститься и не оставить дом без электричества при пропадании напряжения с ТП в отсутствии людей, то, что при этом я останусь без дополнительной генерации СЭС, меня особо не огорчает - мне бы дом зимой не заморозить.

Изначально меня другой вопрос интересовал - поставлю я в свою систему АВР, направления перетока при наличии генерирующей СЭС будут меняться, АВР будет реагировать на это, как на отключения питания в сети и пытаться запустить генератор. Видимо, так вопрос вообще не стоит и никаких ложных включений генератора опасаться не стоит.

[Dalet]

Мне это и не нужно, мне нужно, чтобы генератор смог сам запуститься и не оставить дом без электричества при пропадании напряжения с ТП в отсутствии людей, то, что при этом я останусь без дополнительной генерации СЭС, меня особо не огорчает - мне бы дом зимой не разморозить.

 

Да так работает.

[Инкогнито]

Ребята,может кто знает или у кого аналогичная ситуация,как будет происходить оплата по ЗТ,если есть льгота на электроэнергию на 30 кВт бесплатно в месяц,меня интересует должны ее учитывать или нет?.....

[bobrdobr]

Ребята,может кто знает или у кого аналогичная ситуация,как будет происходить оплата по ЗТ,если есть льгота на электроэнергию на 30 кВт бесплатно в месяц,меня интересует должны ее учитывать или нет?.....

Вот народ, мед, еще и ложкой!))) Никак не будет учитываться, поскольку ЗТ считается как Общая генерация минус общее потребление

[Инкогнито]

Вот народ, мед, еще и ложкой!))) Никак не будет учитываться, поскольку ЗТ считается как Общая генерация минус общее потребление

Так мед в таком случае будет для РЭСа.....Соцбез же перечисляет деньги за льготу в РЭС,да и с меня еще раз удержат деньги за эти кВты.........

[bobrdobr]

Так мед в таком случае будет для РЭСа.....Соцбез же перечисляет деньги за льготу в РЭС,да и с меня еще раз удержат деньги за эти кВты.........

 

Я предполагаю, что эту льготу просто отменят. Или её собес выплачивать РЭСу будет только в случае использования этих киловатт.

[Инкогнито]

Я предполагаю, что эту льготу просто отменят. Или её собес выплачивать РЭСу будет только в случае использования этих киловатт.

Так получается я использую эти льготные кВты и сам себе оплачиваю....Вроде так....

[bobrdobr]

Так получается я использую эти льготные кВты и сам себе оплачиваю....Вроде так....

 

Вы их не будете использовать. Их будет перекрывать СЭС. Т.е. Вы потреблять кВт-ы будете не из городской сети а из Вашей СЭС

[Инкогнито]

Вы их не будете использовать. Их будет перекрывать СЭС. Т.е. Вы потреблять кВт-ы будете не из городской сети а из Вашей СЭС

Льгота эта жены,это ей собес дает бесплатно 30кВт в месяц....Так вроде теперь получается,что собес мне должен платить за эту льготу.....

[Ortoped]

Льгота эта жены,это ей собес дает бесплатно 30кВт в месяц....Так вроде теперь получается,что собес мне должен платить за эту льготу.....

 

Что бы было понятней. Вы использовали 2 кВт за месяц. У Вас льгота 30 кВт. Вам доплатят за 28 кВт. Нет. Собес оплатит РЕСу за 2 кВт использованной Вами энергии. Если Вы сгенерируете больше, чем употрибили. РЕС не выставляет Вам счет на оплату и соответственно не выставляет Собесу счет за Ваши льготные кВт. Так понятней?