ТТ+газ комбо в экономическом контексте

[upravdom]

Прошу дать совет в связи с грядущим повышением стоимости газа для населения. (Вопрос несправедливости почему для теплокомунэнерго и ЦО газ в 2 раза дешевле опущу, это видимо реформы такие, в домохозяйствах же одни буржуи живут).

Что имею: Одесса, ~240 м2 двухэтажный дом, ГВС - колонка, отопление - двухконтурник Junkers WD20 KD23, среднегодовой расход 3500м3, летом 70/мес, зима 500-600/мес (в пике 630) кубов в самые холодные месяцы. Максимально зафиксированный расход - 22 куба в сутки, т.е. порядка 165 кВт. (предполагаю что без ГВС это около 135кВт). В доме места под котельную нет, разводку коренным образом перепланировать крайне проблематично.

Продумываю экономическую целесообразность альтернативного отопления с целью экономить и платить меньше за мордорский газ.

- пелетник отбрасываю по причине дороговизны системы и топлива, 100 евро тонна в мес выйдет по деньгам что газ - шило на мыло.

Подумал про ТТ+ТА на дровах в качестве дополнительной подтопки. Правда качественные сухие дрова в Одессе не сильно доступны, придется рассчитывать на дешевое дерьмо - бой поддонов, сухостой, акация и орех, фруктовые и прочее доступное в округе. Само собой жить возле котельной и заниматься мазохизмом не хочется.

Вопрос принципиальный вот в чем - целесообразен ли такой вариант и будет ли он эконом:

Мощный ТТ котел (38-40квт) + самопальный открытый ТА на <=2т с ЕЦ и теплообменником из медной трубки или гофронержа (обсуждались в теме про ТА). Т.е. смысл - одна-две протопки в сутки на полной мощности, разогрев ТА до 80-90 и последующая трата энергии из него для отопления? У меня вопросов много по реализации, интересует мнение специалистов стоит ли огород городить, и окупится ли это мероприятие (за какой срок)?

ТА если что смогу сам сварить.

- Вопрос принципиальный в узле подмеса - можно ли например через термостатический 4х ходовой или 3х ходовой управляемый подавать тепло с ТА в подачу газового котла? Т.е. настроить например подмес с ТА на 40-50гр, а котел будет регулировать и догревать дальше если это будет нужно.

- можно ли пропустить выхлопную трубу через ТА? Как писали выхлоп в режиме полной мощи может достигать 300-500грд, чего бы эту энергию не утилизировать?

- имеет ли право на жисть съемный турбулятор в форме шнека в выхлопной трубе? (На том участке что проходит через ТА) Делается элементарно - разрезается диск от центра к краю, вытягивается и доваривается следующий - получается безосевой шнек.

[troll_9000]

- Вопрос принципиальный в узле подмеса - можно ли например через термостатический 4х ходовой или 3х ходовой управляемый подавать тепло с ТА в подачу газового котла?

Не усложняйте. Классическая логика - котлы работают по очереди, данные для такой работы выдает автоматика.

 

Добавлено через 1 минуту

- можно ли пропустить выхлопную трубу через ТА? Как писали выхлоп в режиме полной мощи может достигать 300-500грд, чего бы эту энергию не утилизировать?

 

Придусывайте, как будете с конденсатом в дымоходе бороться и как его (конденсат ) нейтрализовывать

[Слободарий]

Самые большие траты будут в самые холодные времена.

Именно в это время есть смысл подтапливаться ТТ котлом.

При этом целесообразность ТА может быть сомнительна.

Особенно учитывая что газ у Вас уже есть.

Про теплосъем с дымохода лучше забыть. Разве что Вам нечего делать.

На акацию не наговаривайте. Это хорошие дрова.

[murava]

Прошу дать совет в связи с грядущим повышением стоимости газа для населения. (Вопрос несправедливости почему для теплокомунэнерго и ЦО газ в 2 раза дешевле опущу, это видимо реформы такие, в домохозяйствах же одни буржуи живут).

Что имею: Одесса, ~240 м2 двухэтажный дом, ГВС - колонка, отопление - двухконтурник Junkers WD20 KD23, среднегодовой расход 3500м3, летом 70/мес, зима 500-600/мес (в пике 630) кубов в самые холодные месяцы. Максимально зафиксированный расход - 22 куба в сутки, т.е. порядка 165 кВт. (предполагаю что без ГВС это около 135кВт). В доме места под котельную нет, разводку коренным образом перепланировать крайне проблематично...

 

Ну вот зачем такие дебри сразу - влазить в ТТ. Потребление газа в год некритичное вобщем-то.

 

1. Убираете колонку (неразумно это), убираете имеющийся двуконтурник.

2. Ставите на его место конденсационник, автоматику, вяжете котел на бочку - имеете 20-30% суровой экономи сурового газа.

 

3. При наличии денег ставите солнце на ГВС - и экономите ще 800-1,5К кубов газа за счет солнца, поскольку в Одессе его много, даже частично поможет зимой.

 

Итого - денег потрачено как на автоматизированную ТТ котельную, функционал весомо проще и толковей, экономия газа проходит без физической работы аля рубка дров.

[Сергей 31]

Итого - денег потрачено как на автоматизированную ТТ котельную, функционал весомо проще и толковей, экономия газа проходит без физической работы аля рубка дров.

Ты не учитываешь самый главный фактор, недоверие к газу, как к таковому. Сегодня газ есть, завтра его нет. А дровишки и уголек будут всегда.

[murava]

Херня.

Газ населению будет всегда. За деньги, дорого - но будет.

[Сергей 31]

Херня.

Газ населению будет всегда. За деньги, дорого - но будет.

Та Херня.

Совсем недавно, год назад, в Донецке и Луганске так же думали.

[upravdom]

1. Убираете колонку (неразумно это), убираете имеющийся двуконтурник.

2. Ставите на его место конденсационник, автоматику, вяжете котел на бочку - имеете 20-30% суровой экономи сурового газа.

Забыл сказать - отопление радиаторы, в холода подача с котла 60+

Насколько я понимаю конденсационник даст 5%, не более. Неокупаемое вложение.

3. При наличии денег ставите солнце на ГВС - и экономите ще 800-1,5К кубов газа за счет солнца, поскольку в Одессе его много, даже частично поможет зимой.

Аналогично - солнце пока неокупаемо в принципе. Я писал - летом 70 кубов в мес ГВС+плита. Зимой в Одессе пасмурных дней кстати 90%.

Не усложняйте. Классическая логика - котлы работают по очереди, данные для такой работы выдает автоматика.

Мне ведь не нужна подача на входе в газовый котел 80+? Значит надо мешать - как и на чем этот узел реализовать?

Придусывайте, как будете с конденсатом в дымоходе бороться и как его (конденсат ) нейтрализовывать

Думал в ТА вваривать трубу наклонно, конденсат будет стекать и дальше в ловушку.

Самые большие траты будут в самые холодные времена.

Именно в это время есть смысл подтапливаться ТТ котлом.

При этом целесообразность ТА может быть сомнительна.

Так ТТ в режиме тления имеет кпд 30-40% - смысл? Дрова хоть и шаровые но не бесплатные. Про качество дров - я имел в виду что с влажностью <20% будет тяжеловато.

[murava]

Конденсационник и нормальное управление дадут четверть.

Уже проверено опытом.

[upravdom]

1. Убираете колонку (неразумно это)

Не меняя разводку могу воткнуть вместо него бойлер. Но режим такой что вечером мойка посуды а потом 4-5 человека в душ. Недогретого бойлера не хватит, а перегретый - неэкономно. Но не обладаю информацией насчет статистики потребления, стоит ли. Подвести же воду от ТТ не получится, стены ковырять надо

[murava]

Думаю, и рыбку съесть и на стульчике покататься не получится.

Для эффективной работы понабятся все равно некоторые деструктивные решения.

[upravdom]

Конденсационник и нормальное управление дадут четверть.

Уже проверено опытом.

На радиаторах стоят термоголовки, пусть коряво но работают. Котел большую часть времени работает в режиме 40/60. Я не сомневаюсь в Вашем опыте - но как получается +25% если принять кпд обычного котла на уровне 90-95%? Повторю - ТП нет и не будет, только радиаторы алюмишки.

Думаю, и рыбку съесть и на стульчике покататься не получится.

Для эффективной работы понабятся все равно некоторые деструктивные решения.

Бесспорно, есть еще вариант расслабиться и ничего не делать

И все-же подскажите - получится ли обходится одной-двумя топками в сутки по указанным мной выше данным? И что примерно по затратам? Я не специалист теплотехник - что +- по деньгам подходящий котел и обвязка? ТА если буду делать сам посчитать смогу, полагаю выйдет дешевле чем 2 килоевро.

[Leon26]

Аналогично - солнце пока неокупаемо в принципе. Я писал - летом 70 кубов в мес ГВС+плита. Зимой в Одессе пасмурных дней кстати 90%.

 

 

Николаев. Гелиоприёмник самопал 1,2 х 0,6 м. ГВС летом (вторая половина мая-начало сентября) на семью из трёх человек "с головой". Конец апреля-начало мая и вторая половина сентября частенько приходится подогревать на газу, но если увеличить поверхность гелиоприёмника раза в два-три, думаю можно будет уверенно себя чувствовать с конца апреля по начало октября. Ну и аккумулятор теплообменника надо от 150 л. На счёт "простенькой" гелиоэнергии в наших краях зимой - врядли что-то получится, только с тепловым насосом. Ну или может можно отдельный контур теплого пола на тосоле сделать и при наличии солнечных морозных дней можно будет немного тепла получать за счёт быстрой передачи плитам перекрытия.

[troll_9000]

Мне ведь не нужна подача на входе в газовый котел 80+? Значит надо мешать - как и на чем этот узел реализовать?

 

Смесительный клапан. Управлять вручную или мозги+привод

 

Думал в ТА вваривать трубу наклонно, конденсат будет стекать и дальше в ловушку.

Толстостенную нержавейку трудно гнуть в спираль

 

Аналогично - солнце пока неокупаемо в принципе.

 

От 10 до 15 лет

[Rebe]

Гелиоприёмник самопал 1,2 х 0,6 м

 

поподробнее, плиз

[upravdom]

Смесительный клапан. Управлять вручную или мозги+привод

Толстостенную нержавейку трудно гнуть в спираль

1. Можно про клапан поподробнее (варианты+цена)?

2. не понял про нержу и спираль - я имел в виду трубу вваривать прямую, внутрь вставлять легкоизвлекаемый турбулятор в форме спирали. Надо почистить - отсоединил трубу, вытащил шнек, побил потрусил и т.д.

[Leon26]

поподробнее, плиз

што подробнее?

[Vovan_a]

1. Можно про клапан поподробнее (варианты+цена)?

Я собі на виході з ТА поставив таки клапан hot-time.prom.ua/p49108985-klapan-trehhodovoj-termostaticheskij.html з такою головкою hot-time.prom.ua/p49101442-golovka-termostaticheskaya-herz.html . Працює нормально.

[troll_9000]

1. Можно про клапан поподробнее (варианты+цена)?

2. не понял про нержу и спираль - я имел в виду трубу вваривать прямую, внутрь вставлять легкоизвлекаемый турбулятор в форме спирали. Надо почистить - отсоединил трубу, вытащил шнек, побил потрусил и т.д.

 

2. Эскиз изобразите, а то я не понял Вашу мысль

1. Еще изобразите Вашу схему СО, тогда про подмес можно говорить

[Слободарий]

Так ТТ в режиме тления имеет кпд 30-40% - смысл?

А когда он будет в режиме тления?

Если Вы правильно подобрали мощность котла (без запаса), то в морозы он будет работать на свои 100%.

 

З.Ы. при подаче из котла сейчас в холода 60+ можно обойтись без узла подмеса, подключив котел напрямую.

Если даже охладится вся система, то у Вас есть газовый котел, чтобы "подогреть" ее.

[Rebe]

што подробнее?

Конструктив, тех особенности расскажите плиз.

 

Я задуміваюсь над сооружением гелиоколлектора, но не знаю с какой стороні подступиться.

[Leon26]

Конструктив, тех особенности расскажите плиз.

 

Я задуміваюсь над сооружением гелиоколлектора, но не знаю с какой стороні подступиться.

Гелиоприёмник - обычный плоский советский радиатор 1,2х0,6 м. в утеплённом коробе под простым стеклом. На чердаке теплообменник на 150 л., в котором тосол через змеевик передаёт тепло горячей воде. Бойлер у меня прямоугольный, из обычной стали 4 мм. Давление воды в нём до 0,5 атм. Если под водопроводное давление, то теплообменник нужен круглый со сферическими торцами. Утепление на бойлер нужно очень хорошее, не менее 10-15 см, а лучше 20. Тосол в уличном контуре гоняется насосом который включается от термостата (капсула в гелиоприёмнике). Всё смонтировано на газосварке, из стальных труб. Нюанс - поверхность гелиоприёмника должна быть в легкодоступном месте. При слабом солнце пыль со стекла смываю каждое утро. В разгар лета и запылённый греет как дурной.

[AlexRS4]

ТОт же примерно вопрос.

Буду менять газовый напольник Атон на конденсационный Будерус и хотел ещё поставить ТТ типа Стропува.

Вопрос: как ТТ работать без ТА (вроде как для Стропувы не нужен) с ТП при низкомпературной системе?

[murava]

Смотря какой именно будерус там будет стоять.

[AlexRS4]

Смотря какой именно будерус там будет стоять.

По Вашему же совету собирался взять:

"До 25К (даже весело вспомнить про такую цену в грн) вполне можно купить Будерус Логамакс 112 29ку.

И вдальнейшем она чудесно наращивается в феерический функционал".

 

Просто сейчас даже в самые сильные морозы на котле КРАЙНЕ РЕДКО бывает на подаче 55 град. В основном всю зиму 40-50 град.

А для Стропувы без ТА самый минимум 50 град на обратке (читал в теме про этот котёл).

При такой температуре у меня в доме будет 30 град.