Пенополиуретан-решение многих проблем тепло и гидроизоляции

[karmanzik]

Давно не был на форуме, прошелся по форуму, а темы связаной с пенополиуретаном не нашел.

Плотно занимаясь этим вопросом( заливка, напыление) готов отвечать на вопросы и развеять многие мифы и предрасудки, подтверждая фото , видео, сьемкой тепловизором кому будет интересно, попутно по основной професии холодильщик(почему внимание и остановил на пенополиуретане ) готов многое расказать про пенопласт и вату, что с ним происходит через 5-10 лет

 

Попозже обозначу основные преимущества пенополиуретанов, их виды и характеристики

[Dr.Yura]

 

[karmanzik]

Dr.Yura,

не успел тему создать уже нафлудил

[karmanzik]

Начало сезона не было времени продолжить темку

Постараюсь выбрасывать(фото) свои (бригады) роботы

Вся робота проводиться американским аппаратом Graco Reactor E-30

 

Крыша 160м2, с жилыми комнатами, фронтон где окна в кирпич, остальное в полкирпича, наносил пенополиуретан плотностью 40 кг м2

толщина 5 см, без гидро-пароизоляции ( так как надобности нет) прямо по металочерепице без мостиков холода , полностью все заливалось По времени 1,5 дня ( много времени занимает обдувать каждую досточку)

Материал влагу не берет (закрытая ячейка) лет на 50 как минумум хватит

 

На фронтоне можна было не напылять, а за гипсокартоном залить (заливочным компонентом - из него сендвич панели делают и холодильники бытовые) но долго ждать пока начнут монтировать

Получиться "термос", но на этом обьекте будет стоять рекуператор - проблем с вентиляцией не будет

Змінено 26 квітня 2015 користувачем karmanzik

[Игореха]

И в какой климатической зоне находится этот объект?

[karmanzik]

Полтавская область

[t34]

5 см - это несерьезно. Для потлка меньше 200мм не стоит, лучше больше.

[karmanzik]

5 см это много, - померяйте толщину своего холодильника ( если не сильно старый), вряд-ли 3 см набереться, и плотность поменьше ( экономят) 25-30 кг м3

 

30 см на танкерах применяют которые возят сжиженый газ

[Игореха]

5 см это много, - померяйте толщину своего холодильника ( если не сильно старый), вряд-ли 3 см набереться, и плотность поменьше ( экономят) 25-30 кг м3

 

30 см на танкерах применяют которые возят сжиженый газ

 

При чем тут холодильник? Вы часом форум не попутали? С форумом холодильщиков?:D

Для Полтавы, утепление кровли, в случае применения отличного ППУ, должно составлять не менее 17-18см.

 

Следующий вопрос. Какова теплопроводность вашего ППУ? Может там и в самом деле к5см хватит? ))

[karmanzik]

Коэффициент теплопроводности пенополиуретана При плотности 40 0,029

не хотите сравнение с холодильником, любой бойлер берем, в инструкции прописано сколько киловат теряет при поддержке тепла, вату пенопласт полистирол в бойлер не пихают

Змінено 26 квітня 2015 користувачем karmanzik

[Propeller]

Вся робота проводиться американским аппаратом Graco Reactor E-30

 

А, если бы работа выполнялась другим аппаратом, эффект был бы другим?

 

наносил пенополиуретан плотностью 40 кг м2 толщина 5 см, ......Материал влагу не берет (закрытая ячейка) лет на 50 как минумум хватит

 

Почему именно такая толщина ТИ?

Как оператор обеспечивает нужную толщину слоя по всей поверхности? Производится ли контроль толщины покрытия?

Что случится с материалом, начиная с отметки 50 лет и позже? Видимо что-то с ячейками? Что?

 

На фронтоне можна было не напылять, а за гипсокартоном залить (заливочным компонентом - из него сендвич панели делают и холодильники бытовые) но долго ждать пока начнут монтировать

Получиться "термос", но на этом обьекте будет стоять рекуператор - проблем с вентиляцией не будет

 

Ваши фото не информативны.

Выглядеть все как-то неопрятно.

В сравнение с этим :

deltacme.com/wp-content/uploads/2014/02/spray-foam-installation-wideshot.jpg.662x0_q100_crop-scale.jpg

 

www.demilec.ie/images/uploads/Residential-11.jpg

 

buildingenergy.net/images/shedfoamed%20006.jpg

 

Думаю был бы смысл сделать пару-тройку снимков ваших работ инфракрасной камерой. Летом изнутри дома, зимой снаружи.

Это убеждало бы дольше.

[Игореха]

Коэффициент теплопроводности пенополиуретана При плотности 40 0,029

не хотите сравнение с холодильником, любой бойлер берем, в инструкции прописано сколько киловат теряет при поддержке тепла, вату пенопласт полистирол в бойлер не пихают

 

 

Бойлеры тут имеют такое же отношение, как и холодильники.

Есть нормы, которым должны соответствовать строительные конструкции зданий, в т.ч. и жилых. Отлельно для стен, отдельно для перекрытий/кровель, отдельно для окон и т.п. Про бойлеры там ничего нет.

 

В моем бойлере на 150 литров, на поддержание заданной температуры воды тратится 1,2 кВт/сут., если мне память не изменяет. Но, площадь поверхности бойлера составляет не более 2 м2.

Площадь ограждающий конструкций дома несколько иная. Ну и что касается норм. я их знаю для жилых домов, а вот нормами для бойлеров не особо интересовался. ;)

Змінено 26 квітня 2015 користувачем Игореха

[karmanzik]

Буду отбиваться по очереди и не спеша

А, если бы работа выполнялась другим аппаратом, эффект был бы другим?

 

Для пробы( никому не верю пока не проверю) брал ПГМ 10, он двух фазный , начального уровня, (по сути домашний вариант), смешивание не важное , много нюансов в роботе, не удобный, плохо держит температуру, шланги короткие- без нагрева, короче наши кулибины сколхозили

Два года поработал (помучался) и купил Graco совсем другой професиональный аппарат, шлангов на 90 метров хватает, точная дозировка, температура, прекрасное смешивание

[karmanzik]

 

Почему именно такая толщина ТИ?

Как оператор обеспечивает нужную толщину слоя по всей поверхности? Производится ли контроль толщины покрытия?

Что случится с материалом, начиная с отметки 50 лет и позже? Видимо что-то с ячейками? Что?

 

Толщина выбрана (5 см местами и больше) так как она заменяет (как заменяет ? нужно сравнивать сравнимое) как минимум 10 см пенопласта-ваты, но если учитывать что все другие утеплители впитывают влагу и теряют свои свойства, ( крыш до десятка уже переделал- вату снимали и заново задували-видео попожже) то в пенополиуретане ( есть открытоячеистый- который со временем впитывает влагу- (пена из балончика) и закрытоячеистый

Контроль толщины на глаз (гвоздем) или по маячкам ( один проход примерно 1 см)

В 75 году начали производство пенополиуретана, еще нет статистики, без проблем я даю по договору 15 лет гарантии ( если где-то отпадет- еще не отпадало-а если и отпадет поддуть две минуты времени)

[Propeller]

Буду отбиваться по очереди и не спеша

 

 

Для пробы( никому не верю пока не проверю) брал ПГМ 10, он двух фазный , начального уровня, (по сути домашний вариант), смешивание не важное , много нюансов в роботе, не удобный, плохо держит температуру, шланги короткие- без нагрева, короче наши кулибины сколхозили

Два года поработал (помучался) и купил Graco совсем другой професиональный аппарат, шлангов на 90 метров хватает, точная дозировка, температура, прекрасное смешивание

 

Вы даете в своей рекламе (в самом лучшем смысле этого слова) не совсем правильные акценты. Оборудование, которым вы работает подрядчик - это его внутреннее дело. Заказчика интересует основное - результат.

Изюминка ППУ в том, что он в отличие от остальных полимерных теплоизоляторов имеет очень вялую деградацию своих теплоизоляционных свойств. Дело не в его низком коэффициенте теплопередачи, а стабильности этого коэфиициента.

 

Вот здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1379117&postcount=79

Вернусь в снимкам тепловизором.

С их помощью вы сможете очень информативно убедить в правоте своего дела сначала себя, а потом потенциальных клиентов.

[karmanzik]

 

Ваши фото не информативны.

Выглядеть все как-то неопрятно.

В сравнение с этим :

deltacme.com/wp-content/uploads/2014/02/spray-foam-installation-wideshot.jpg.662x0_q100_crop-scale.jpg

 

www.demilec.ie/images/uploads/Residential-11.jpg

 

buildingenergy.net/images/shedfoamed%20006.jpg

 

Крыша будет закрываться гипсокартоном- красота и не требуеться- главное все обдуть (залить)

На предоставленых фотографиях;

первая напыляеться открытой ячейкой (из -за токо так и пениться) то есть чем лучше пена надуваеться тем меньше плотность- со временем набирает влагу теряет свойства, применяют американцы для удешевления и наши производители сендвичпанелей, для фокуса очень эффектно

вторая, уже срезано за подлицо (у меня есть такой аппарат)

третья- по металу так и делаеться без наплывов ( кстатит так экономиться материал) примерно 2 см толщина

[Propeller]

В 75 году начали производство пенополиуретана, еще нет статистики, без проблем я даю по договору 15 лет гарантии ( если где-то отпадет- еще не отпадало-а если и отпадет поддуть две минуты времени)

 

15 лет.....;)

Вы уверены, что через 15 , да нет даже 5 лет вы будете в этом бизнесе?

Предложат вам технологию, не связанную с утеплением, но дающие трехкратную прибыль в сравнение с теплоизоляцией. Вы от нее откажитесь, только потому, что кому-то давали гарантию?

И это самый оптимистичный сценарий. Другие варианты не рассматриваю. Они грустные.

Такие сроки гарантии может давать, к примеру, Ford, потому что он будет ну почти всегда. И всегда будет к кому обратиться.

Ваше предприятие - ну максимум ООО...

Это как в анекдоте : "Чего там собираться? Закрыла рот и пошла";)

[karmanzik]

Изюминка ППУ в том, что он в отличие от остальных полимерных теплоизоляторов имеет очень вялую деградацию своих теплоизоляционных свойств. Дело не в его низком коэффициенте теплопередачи, а стабильности этого коэфиициента.

 

Наносим на сухую поверхность, 10 секунд можна наливать, опускать в воду, для гидроизоляции самое-то, снимков своих под рукой сейчас нет,где утепляли и гидроизолировали подвалы и фундаменты

В интернете много есть видео где обследуют тепловизором, свое чуть попожжу выброшу

 

Добавлено через 4 минуты

Вы уверены, что через 15 , да нет даже 5 лет вы будете в этом бизнесе?

Предложат вам технологию, не связанную с утеплением, но дающие трехкратную прибыль в сравнение с теплоизоляцией. Вы от нее откажитесь, только потому, что кому-то давали гарантию?

И это самый оптимистичный сценарий. Другие варианты не рассматриваю. Они грустные.

Такие сроки гарантии может давать, к примеру, Ford, потому что он будет ну почти всегда. И всегда будет к кому обратиться.

Ваше предприятие - ну максимум ООО...

Это как в анекдоте : "Чего там собираться? Закрыла рот и пошла";)

 

Для нашего городка, где все про всех знают, репутация превыше всего,

напыление это удовольствие для меня ,а бизнес у меня совсем другой , связаный с бытовой техникой, как продажей так и ремонтом

[karmanzik]

Кому интересно как востанавливаем холодильники заливочным компонентом- время реакции 30 секунд

[karmanzik]

Дал куму ПГМ-10 ( у него 380 нет) сам себе под сайдинг напылил ,правда напылял уже в ноябре поверхность стены +3 - немного перерасход материала, не нарадуеться , все щели позадувал, в лимит начал влазить.

[karmanzik]

Вопрос по долговечности - на цоколе 4 сезона, одна сторона зачищена и покрашена водоемульсионкой, вторая "голая" ( для проверки стойкости к ультрафиолету) 1 см плотность 60, напыляли прямо на масляную краску без грунтовки, вверху видно как отдирали вместе со штукатуркой

[karmanzik]

Дверь попросили утеплить, отверстия для заливки, внутрь заливает полностью пространство, излишек через отверстие выходит( если закрыть отверстие вздует пластик - давление 24 атмосферы в замкнутом пространстве)

[karmanzik]

Примерно так все происходит

[DimichZ]

Быть может, вы подскажете по моему вопросу (задавал в отдельной теме, но никто не ответил). Процитирую.

 

Имеется двухэтажный дом довольно большой площади (около ~ 180 м2), несущая стена "двойная" (полкирпича--воздушная прослойка в полкирпича--полкирпича, кирпич силикатный), кровля - вата+металлочерепица (пол чердака еще дополнительно хочу утеплить или пенопластом или керамзитом). Вот недавно (в связи с всем известным диким подорожанием газа) остро стал вопрос об утеплении стен (вопрос то и раньше был, да все из-за лени не "доходил ход"). C кровлей все относительно понятно и уже сделано, но со стенами я пока встал в ступор и какое решение принять - не знаю. Вариантов пока вырисовывается 2:

 

1) Утеплить стены снаружи пенопластом - но тут смущает то что стена у меня не сплошная, а с воздушной прослойкой - даст ли это наружное утепление эффект? Не нашел однозначного ответа.

 

2) Задуть пустоту между стенами пенополиуретаном - вроде по логике эффект должен быть, но точно не уверен, герметичны ли внутренние стены (насколько помню - да, но там сейчас обшито гипсокартоном и уже достоверно не узнать), да и про пенополиуретан тоже много непонятностей - безопасно ли его применять в домах, целесообразно ли, как с паропроницаемостью и т.п.

 

Хотелось бы узнать ваше мнение. Заранее благодарю.