Правильный пирожок перекрытия под холодным чердаком

[Nikolay]

Или все-таки укрыть пленкой?

только СУПЕРДИФФУЗНОЙ! той, которая на ощупь как "тряпочка"

"шелестящую полиэтиленовую" плёнку - ни в коем случае!

[Консильери]

только СУПЕРДИФФУЗНОЙ! той, которая на ощупь как "тряпочка"

"шелестящую полиэтиленовую" плёнку - ни в коем случае!

 

То есть не пленкой, а мембраной! И только если сильно верующие в большой вред от "летающей ватной пыли"! :D

 

Ну честно, зачем тратить на нее бабки в перекрытии под холодным чердаком?

[Nikolay]

То есть не пленкой, а мембраной!

это тождественные понятия имеющие разную этимологию но суть общую.

 

то что вы подразумеваете под плёнкой, по научному: конвекционная МЕМБРАНА

 

 

к стати, всем известный "еврорубероид" - по научному битумно-полимерная МЕМБРАНА

 

 

Добавлено через 50 секунд

Ну честно, зачем тратить на нее бабки в перекрытии под холодным чердаком?

согласен - не зачем

[Консильери]

это тождественные понятия имеющие разную этимологию но суть общую.

 

то что вы подразумеваете под плёнкой, по научному: конвекционная МЕМБРАНА

 

Да я не Вас поправлял, а уточнил для ТС, что "тряпочка" - это мембрана!

[Николай В]

Поскольку мнения кардинально отличаются, то хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. С одной стороны балки действительно могут промерзнуть и внизу между балкой и утеплителем возможен конденсат

но при слое утеплителя под балками не даю гарантию что 50мм сверху будет достаточно.

С другой - при утеплении мансард между стропил укладывают, как правило 150мм минваты и набивают поперек брусок 50мм и укладывают еще 50 мм минваты (и сверху стропилина вообще не утеплена).

Можно Изовер Профи. 200 мм устанавливаете между балок и 50 мм под балками.

Если под балками не уложите весьма вероятно промерзание чердачного перекрытия в местах установки балок.

Пирог(сверху вниз)

- брус 50х50 мм !! Поперек!! балок перекрытия с расстоянием между ними 590 мм, т.к. мат ваты шириной 600 мм;

- балки из двух спаренных брусов 50х200 мм, итого 100х200, мощнее чем просто 100х200, между ними 200 мм ваты в матах;

- опять поперек балок брус 50х50 мм, с расстоянием меж ними 590 мм и вата;

Для себя я практически определился, но интересно было бы услышать мнение специалистов и практиков с форума как все-таки нужно делать.

Вопрос такой: толщина тепло изоляции между балками обычно 150 - 200мм.

Если нужно нарастить толщину, то каким образом это сделать? Набить брусок поперек балок и уложить утеплитель над балками, под балками или над и под? И какая толщина этого утеплителя должна быть?

[Крышник]

Вопрос такой: толщина тепло изоляции между балками обычно 150 - 200мм.

Если нужно нарастить толщину, то каким образом это сделать? Набить брусок поперек балок и уложить утеплитель над балками, под балками или над и под? И какая толщина этого утеплителя должна быть?

 

Да, поперек набивать до той толщины, что вам надо...и над и под :D

Мин толщина утепления 250мм, оптимально 300мм..

Недавно делали мансарду, где было 50мм поверх стропил, стропила 250мм, и потом еще два раза по 50 под стропилами... итого утепление 400мм

Змінено 23 березня 2017 користувачем Крышник

[Николай В]

Да, поперек набивать до той толщины, что вам надо...и над и под :D

Мин толщина утепления 250мм, оптимально 300мм..

Недавно делали мансарду, где было 50мм поверх стропил, стропила 250мм, и потом еще два раза по 50... итого утепление 400мм

Значит, если у меня между балками будет 200мм минеральной ваты, а сверху и снизу поперек балкам между брусками еще по 50мм, то балки промерзать не будут и конденсата тоже не будет? ( смущает замечание mastervovik и рассчет в этом калькуляторе, возможно где-то ошибся)

[Крышник]

Значит, если у меня между балками будет 200мм минеральной ваты, а сверху и снизу поперек балкам между брусками еще по 50мм, то балки промерзать не будут и конденсата тоже не будет? ( смущает замечание mastervovik и рассчет в этом калькуляторе, возможно где-то ошибся)

[ATTACH]557191[/ATTACH]

 

1.Сайт "теплорасчет" тупо и с ошибками содран, оригинал тут

2.Даже на "теплорасчете", на ваших картинках он считает дерево как сплошное, как массив, а вату, меж балок, НЕ считает..... т.е вы считаете стену сруба утепленную ватой))))).... но тем не менее виден конденсат, выходит через вату.

3.Корректней на ваших картинках вместо дерева поставить вату.

[mastervovik]

Соглашусь что в этом случае калькулятор мало имформативен, но тут более показательна зона перехода через 0, а чем больше утеплителя снизу, тем больше она сдвигается по балке. Не факт что там будет чему конденсироватся (т.к. излишки будут свободно переходить через вату, но определенная возможность есть, т.к. снизу утепленная балка сверху будет подмерзшей. Тут я спорить не буду, т.к. размышляю чисто теоретически, но думаю даже опытные практики не будут спорить, что при прочих равных всегда лучше утеплять снаружи чем внутри! ;)

[Крышник]

Тут я спорить не буду, т.к. размышляю чисто теоретически, но думаю даже опытные практики не будут спорить, что при прочих равных всегда лучше утеплять снаружи чем внутри! ;)

 

Снаружи всегда утеплять лучше, но иногда,если основной массив однороден, это не важно

[Nikolay]

Поскольку мнения кардинально отличаются, то хотелось бы до конца разобраться в этом вопросе. С одной стороны балки действительно могут промерзнуть и внизу между балкой и утеплителем возможен конденсат

Если утепляете между балок и поперёк кидаете ещё слой то конденсата НЕ будет.

Многоразово установленный факт

[Николай В]

Если утепляете между балок и поперёк кидаете ещё слой то конденсата НЕ будет.

Многоразово установленный факт

Утепление поперек снизу или сверху балок и имеет ли значение толщина этого утеплителя?

[Nikolay]

Утепление поперек снизу или сверху балок и имеет ли значение толщина этого утеплителя?

Особого значения не имеет. Но удобнее и дешевле делать снизу

[Николай В]

Особого значения не имеет. Но удобнее и дешевле делать снизу

Интересно, почему удобнее и дешевле? Думал, наоборот, удобнее сверху, а по цене одинаково.

[Nikolay]

Интересно, почему удобнее и дешевле? Думал, наоборот, удобнее сверху, а по цене одинаково.

 

Извините, немного зазевался...

 

Если перекрытие - то удобнее сверху.

Если скат мансардной крыши - то снизу.

[Николай В]

Интересует еще такой вопрос. Если в качестве чистового потолка будет натяжной потолок, то не будут ли доски чернового потолка мокрыми, поскольку будут находиться между двумя практически паронепроницаемыми пленками? ( пленка натяжного потолка - воздушный зазор - разреженная доска чернового потолка - пароизоляция и т.д.)

[Крышник]

Интересует еще такой вопрос. Если в качестве чистового потолка будет натяжной потолок, то не будут ли доски чернового потолка мокрыми, поскольку будут находиться между двумя практически паронепроницаемыми пленками? ( пленка натяжного потолка - воздушный зазор - разреженная доска чернового потолка - пароизоляция и т.д.)

 

Паробарьер можно поставить паропроницаемый, мембранного типа.

п.с. Тока не спрашивайте почему и не намокнет ли вата :D

[Николай В]

Паробарьер можно поставить паропроницаемый, мембранного типа.

Речь идет именно о паронепроницаемом паробарьере.

[Крышник]

Речь идет именно о паронепроницаемом паробарьере.

Зачем, когда можно поставить паропроницаемый, и фсе будет гут!

[Консильери]

Речь идет именно о паронепроницаемом паробарьере.

 

Мое мнение совпадает с тем, что мне сказали в Галабау (Dorken) и Мизоле (Juta): если натяжной - ткань, то обычная пароизоляционная пленка (Паробарьер Н110, Delta-Dawi GP), а ежели натяжка из ПВХ, то лучше использовать пароизоляционную мембрану с частичной диффузией (Паробарьер VAP, Delta-Luxx).

[Николай В]

Зачем, когда можно поставить паропроницаемый, и фсе будет гут!

 

Хотелось бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос. Дело в том, что паронепроницаемый паробарьер Juta уже есть в наличии, а какая будет финишная отделка на потолке еще не ясно.

[Крышник]

Хотелось бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос. Дело в том, что паронепроницаемый паробарьер Juta уже есть в наличии, а какая будет финишная отделка на потолке еще не ясно.

 

Лучше было бы наоборот, плясать от отделки, но в любом случае все всегда заканчивается хорошо :D

[Николай В]

Лучше было бы наоборот, плясать от отделки, но в любом случае все всегда заканчивается хорошо :D

 

Не хочу вступать в полемику, но почему-то на нашем форуме специалисты дают очень расплывчатые ответы. С одной стороны - есть ответ, а по существу - его и нету.

p.s. Если раньше на потолок клеили обои, а теперь покраска или натяжной, то нужно переделывать перекрытие, как-то звучит не правильно.

[Крышник]

Не хочу вступать в полемику, но почему-то на нашем форуме специалисты дают очень расплывчатые ответы. С одной стороны - есть ответ, а по существу - его и нету.

p.s. Если раньше на потолок клеили обои, а теперь покраска или натяжной, то нужно переделывать перекрытие, как-то звучит не правильно.

в этой теме для вас персонально дали более чем исчерпывающую инфо и ответы.Постарайтесь принять решение сами, это ваш дом. Или вы хотите, что бы принял кто то решение за вас??

И не передергивайте...не перекрытие, а пароизоляцию ваты, и пароизоляцяия зависит от нижнего слоя(отделки потолка)...и если вы сами не можете определиться чем отделаете потолок, то как лечить?

Думайте сами, решайте сами, в этой теме все уже вам написали.

[|alisa|]

сделайте контробрешетку 40на50 и между ней положите 50 ваты, закроете мосты холода от балок, а потом уже и сплощной настил.

 

Це обовязково?

Якщо балка 22, вата 20, то чи потрібно ще поперек класти вату 5? Чи можна деревяну підлогу класти?