Порівняльний аналіз вартості систем "Розумний дім"

[EugeneH]

Порівняльний аналіз вартості систем "Розумний дім" (СРД) на прикладі трьох пропозицій для конкретного випадку

 

Початкові дані конкретного випадку

В будинку виконана центральна розводка мережі – дроти від всіх споживачів заведено до центральної щитової, з щитової до вимикачів прокладено кабелі категорії CAT5e. Передбачено 24 плавно керованих джерела освітлення (діммери) та 44 простих (вкл/викл), 8 контурів водяних теплих підлог керованих циркуляційним насосами (по-контурно), "безмізкова" електрофурнітура з дзвінкових клавіш, та одна тач-панель для просунутого керування.

 

Запит та пропозиції

Технічне завдання з однаковими початковими даними було надано в п’ять різних компаній, що займаються інсталяціями СРД. Три компанії надали пропозиції засновані на системах від різних виробників – AMX/Avisat, Merten, Inels.

Пропозиції були дещо модифіковані для отримання порівнянних значень, опційні компоненти виключені з порівняння, та зведені в одну таблицю.

 

Пояснення по таблиці

Стовпчики "специфікація" описують кількісні показники потреб в різних підсистемах – кількість полюсів вимикачів, каналів діммерів, реле, контурів теплої підлоги. Стовпчики "од/мод" визначають ємність одного пристрою – кількість каналів діммера чи реле в одному модулі, тощо. Стовпчики "ціна" містять ціну одного модуля згідно з пропозицією. Стовпчики "вартість" – загальну вартість підсистеми (цілу кількість модулів та, можливо додаткові модулі на підсистему).

 

 

Примітки

1. Тач панелі від Merten - ?1000 за дюйм.

2. Тач панель Inels діагональ 8", AMX – 5"

3. Діммери та реле Avisat – українського виробництва.

 

Враження

Найбільш не зрозуміле ціноутворення на програмування системи. З моєї точки зору та досвіду програмування різноманітних систем (не СРД), ціна значно завищена (50-70% ). Інтегратори пояснюють це ризиками пов’язаними з модифікацією програми та "файнтюнінгом" під побажання замовника/користувача, що змінюються в процесі здачі-приймання системи в цілому.

Однак інтегратори не заперечували можливість торгу по цій позиції. Також дивним здається ціноутворення на тач-панелі від мертен – при доволі примітивній графіці та інтерфейсі програми, що виконується під управлянням Windows XP вартість в 10000 євро за 10-и дюймову панель %) не в’яжеться зі здоровим глуздом (в таблиці вказано ціну за 5 дюймів, щоб порівняти AMX).

Рішення від AMX/Avisat здалося найменш пристосованим до можливої майбутньої модифікації СРД. Функціональна насиченість та гнучкість Inels та EIB практично одинакові, однак Inels має значно менший адресний простір (192 окремо адресовані модулі), що однак в більшості випадків не є перешкодою для застосування в приватних котеджах.

[leonidstan]

как-то у Вас странно перемножаются столбики - произведение не получается....

 

при выборе оборудования нужно быть очень аккуратным (грубее говоря - в этом предметно, а не поверхностно разбираться), иначе разброс в итоговых цифрах будет очень существенным

 

откровенно повеселил пересчет стоимости экрана на "удельные" дюймы! - корректнее, пожалуй, считать конкретное изделие, а не придумывать практически "от балды" какую-то цену, на основе чего делать далекоидущие выводы

 

о переспективах расширения - 1. мало когда эти перспективы бывают востребованы на практике (подчеркиваю - на практике), 2. расширения всегда тянут за собой много других проблем, о чем можно говорить долго и....и.... и бесполезно ;), 3. из перечисленных 3-х систем только KNX - распределенная система, потому возможности расширения (технические) 2-х других - примерно одинаковые (т.е. - иллюзорные ;)

 

еще о расширении - если Вы ведете речь о своем доме (проекте), то ОДНОЗНАЧНО дешевле сразу продумать и сделать завершенный вариант, а не закладывать мутные перспективы расширения - это влечет за собой безусловную избыточность

 

если речь идет о сравнении только на основе стоимости, то это очень грустно - тем более, что Вы берете сразу конкретных поставщиков, у которых даже курсы пересчета разные.....

 

о стоимости работ "головой" - цифры действительно берутся из справочника Стеля ;) , потому здесь можно спорить до хрипоты -а надо ли? не нравится - не ешьте (либо попробуйте аккуратненько посчитать трудозатраты фирмы, которая берется за эту работу - начните с затрат на обучение и сертфикаты....... и не забудьте в конце расчетов добавить затраты на офисную и туалетную бумагу ;).... - что получится, как Вы думаете?)

[EugeneH]

как-то у Вас странно перемножаются столбики - произведение не получается....

 

Читайте пояснення уважніше:

Стовпчики "вартість" – загальну вартість підсистеми (цілу кількість модулів та, можливо додаткові модулі на підсистему).

 

при выборе оборудования нужно быть очень аккуратным (грубее говоря - в этом предметно, а не поверхностно разбираться), иначе разброс в итоговых цифрах будет очень существенным

 

Можете більш конкретно розтлумачити Ваші сумніви?

 

откровенно повеселил пересчет стоимости экрана на "удельные" дюймы! - корректнее, пожалуй, считать конкретное изделие, а не придумывать практически "от балды" какую-то цену, на основе чего делать далекоидущие выводы

 

Мене це повеселило не менше, однак ця ціна - частина однієї з отриманих пропозицій

 

о переспективах расширения - 1. мало когда эти перспективы бывают востребованы на практике (подчеркиваю - на практике), 2. расширения всегда тянут за собой много других проблем, о чем можно говорить долго и....и.... и бесполезно ;), 3. из перечисленных 3-х систем только KNX - распределенная система, потому возможности расширения (технические) 2-х других - примерно одинаковые (т.е. - иллюзорные ;)

 

Наскільки добре Ви знаєте ці технології? KNX - система з центральним контроллером, EIB - повністю розподілена. Inels - змішана.

 

еще о расширении - если Вы ведете речь о своем доме (проекте), то ОДНОЗНАЧНО дешевле сразу продумать и сделать завершенный вариант, а не закладывать мутные перспективы расширения - это влечет за собой безусловную избыточность

 

Можливо Вам так і буде дешевше, мені ж гроші сьогодні дорожче ніж гроші завтра.

 

 

если речь идет о сравнении только на основе стоимости, то это очень грустно - тем более, что Вы берете сразу конкретных поставщиков, у которых даже курсы пересчета разные.....

 

Конкретна система з конкретними вимогами, фунціональність близька. Що до курсів то один постачальник рахує в долярах а інші в ойро.

 

о стоимости работ "головой" - цифры действительно берутся из справочника Стеля ;) , потому здесь можно спорить до хрипоты -а надо ли? не нравится - не ешьте (либо попробуйте аккуратненько посчитать трудозатраты фирмы, которая берется за эту работу - начните с затрат на обучение и сертфикаты....... и не забудьте в конце расчетов добавить затраты на офисную и туалетную бумагу ;).... - что получится, как Вы думаете?)

 

Дивлячись з ким "спорить до хрипоты".

[leonidstan]

умножение - столбики - не знаю, что Вы туда позаганяли в теневые цифры, но вот такая строка как "контролер-интерфейс для Merten" вообще непонятна, т.к. никакого контролера-инетрфейса там и в помине нет

 

KNX - это и есть EIB (плюс две другие технологии под одной общей маркой)

 

(Вы, часом, AMX и KNX не путаете?)

 

Выбор оборудования - часть этапа проктирования, за которую несет ответственность инсталлятор. Если речь идет о достаточно серьезном проекте. Если же "на пальцах" что-то считать, то проще взять какое-нибудь готовое коробочное решение (например - Luxor от Theben - www.theben.de - КВК-электро - Киев) и иметь готовое решение безо всяких глубоких изысканий ;).

 

Из возможных вариантов при выборе оборудования могу подсказать некоторые различные пути, влияющие на общую стоимость - 1. выбор релейных выходов (удельная стоимость канала для 1-канального и, например, 16-канального у-ва - очень разнЯтся...), 2. выбор диммера (нет в природе диммера вообще, а есть диммеры на различные типы и мощности нагрузок, опять же - на разное кол-во каналов.... - вопрос возникает - какие диммеры считали в каждом конкретном производителе Вы?)

 

о деньгах и курсах пересчета - Евро считают по 10 в одном случае и по 10,8 - в другом, разница впечатляет! и как это можно сравнивать?

[EugeneH]

умножение - столбики - не знаю, что Вы туда позаганяли в теневые цифры, но вот такая строка как "контролер-интерфейс для Merten" вообще непонятна, т.к. никакого контролера-инетрфейса там и в помине нет

 

Контроллера немає, але є блок живлення, веб-інтерфейс, і ще кілька пристроїв які постачальник виділив в окрему групу. Зараз немаю під рукою специфікації, буде час розшифрую.

 

KNX - это и есть EIB (плюс две другие технологии под одной общей маркой)

 

(Вы, часом, AMX и KNX не путаете?)

 

Так, Ви тут трохи мене заплутали, я про KNX нічого не писав, тож і подумав що Ви говорячи KNX маєте на увазі AMX

 

 

Выбор оборудования - часть этапа проктирования, за которую несет ответственность инсталлятор. Если речь идет о достаточно серьезном проекте. Если же "на пальцах" что-то считать, то проще взять какое-нибудь готовое коробочное решение (например - Luxor от Theben - www.theben.de - КВК-электро - Киев) и иметь готовое решение безо всяких глубоких изысканий ;).

 

Я не вибирав обладнання, я лише поставив технічне завдання.

 

Из возможных вариантов при выборе оборудования могу подсказать некоторые различные пути, влияющие на общую стоимость - 1. выбор релейных выходов (удельная стоимость канала для 1-канального и, например, 16-канального у-ва - очень разнЯтся...), 2. выбор диммера (нет в природе диммера вообще, а есть диммеры на различные типы и мощности нагрузок, опять же - на разное кол-во каналов.... - вопрос возникает - какие диммеры считали в каждом конкретном производителе Вы?)

 

1. Стовпчик од/мод містить кількість реле в одному модулі.

2. Діммери для ламп розжарювання (P<1000Вт), кількість діммерів в одному модулі - див. од/мод

 

о деньгах и курсах пересчета - Евро считают по 10 в одном случае и по 10,8 - в другом, разница впечатляет! и как это можно сравнивать?

 

Не знаю звідки Ви взяли курс 10.0 все пораховано по 10.8

[leonidstan]

Диммеры - Inels -

 

(ссылка устарела) - 2 выхода по 500 Вт (без возможности объединения), т.е. задача 1 кВт не решена (решена некорректно)

 

Merten - судя по таблице, выбран 4-канальный диммер (мертен - 649315 - 4 канала по 150 Вт), т.е. опять же прокол, да и стоит он не те деньги, что указаны в таблице

 

По курсам - из Вашей таблицы - Merten по 10,0, а Inels - по 10,8.

 

(хотя на самом деле все действительно посчитано по 10,8 - Вы ошиблись, указывая курсы)

[EugeneH]

Диммеры - Inels -

 

(ссылка устарела) - 2 выхода по 500 Вт (без возможности объединения), т.е. задача 1 кВт не решена (решена некорректно)

 

Merten - судя по таблице, выбран 4-канальный диммер (мертен - 649315 - 4 канала по 150 Вт), т.е. опять же прокол, да и стоит он не те деньги, что указаны в таблице

 

По курсам - из Вашей таблицы - Merten по 10,0, а Inels - по 10,8.

 

(хотя на самом деле все действительно посчитано по 10,8 - Вы ошиблись, указывая курсы)

 

1. Задача 1 кВт не ставилась, завдання було <1 кВт

2. діммер від Мертен - 89601

3. модулі групи "інтерфейс" у Мертен:

актор (6 каналов) + БП + USB интерфейс

событийний блок

модуль веб интерфейса

4. в таблиці таки два курси 10.8, ніяких 10.0 там немає

[leonidstan]

1 kW - дело в том, что, например, разница в цене диммера до 1 кВт и до 600 Вт - весьма существенная, елси Вы указали до 1 Квт, то выбирается, соответственно, диммер на 1 кВт

 

артикула Мертен - 89601 - не существует в природе (точнее - у Мертена, здесь может кто-то придумал под Мертен свои внутрифирменные обозначения - тогда здесь не разобраться вовек)

 

По ВАшей задаче "событийный блок" - не нужен, блок "веб интерфейса" - странное описание, оптяь же в Мертене такого зверя нет, отсюда вопрос - его функция?

 

(потихоньку подходим к выводу, что Вам нарисовали спецификацию с дополнительными изделиями - ранее в торговле это называлось "с нагрузкой" )

[Vooz]

А вот данная конфигурация посчитана на оборудовании Domintell

Следует заметить программировать систему может школьник.

Proposition_Domintell.pdf

[Друже Бобер]

как-то у Вас странно перемножаются столбики - произведение не получается....

 

при выборе оборудования нужно быть очень аккуратным (грубее говоря - в этом предметно, а не поверхностно разбираться), иначе разброс в итоговых цифрах будет очень существенным

 

откровенно повеселил пересчет стоимости экрана на "удельные" дюймы! - корректнее, пожалуй, считать конкретное изделие, а не придумывать практически "от балды" какую-то цену, на основе чего делать далекоидущие выводы

 

о переспективах расширения - 1. мало когда эти перспективы бывают востребованы на практике (подчеркиваю - на практике), 2. расширения всегда тянут за собой много других проблем, о чем можно говорить долго и....и.... и бесполезно ;), 3. из перечисленных 3-х систем только KNX - распределенная система, потому возможности расширения (технические) 2-х других - примерно одинаковые (т.е. - иллюзорные ;)

 

еще о расширении - если Вы ведете речь о своем доме (проекте), то ОДНОЗНАЧНО дешевле сразу продумать и сделать завершенный вариант, а не закладывать мутные перспективы расширения - это влечет за собой безусловную избыточность

 

если речь идет о сравнении только на основе стоимости, то это очень грустно - тем более, что Вы берете сразу конкретных поставщиков, у которых даже курсы пересчета разные.....

 

о стоимости работ "головой" - цифры действительно берутся из справочника Стеля ;) , потому здесь можно спорить до хрипоты -а надо ли? не нравится - не ешьте (либо попробуйте аккуратненько посчитать трудозатраты фирмы, которая берется за эту работу - начните с затрат на обучение и сертфикаты....... и не забудьте в конце расчетов добавить затраты на офисную и туалетную бумагу ;).... - что получится, как Вы думаете?)

Полностью согласен,хотя это не мой профиль...Цена зависит от многих факторов! Те люди которые этим занимаються,это люди не с обойного рынка и продают свой труд за достойные деньги! Иногда проще отказаться от объекта....

[engeneer]

Порівняльний аналіз вартості систем "Розумний дім" (СРД) на прикладі трьох пропозицій для конкретного випадку

 

Початкові дані конкретного випадку

В будинку виконана центральна розводка мережі – дроти від всіх споживачів заведено до центральної щитової, з щитової до вимикачів прокладено кабелі категорії CAT5e. Передбачено 24 плавно керованих джерела освітлення (діммери) та 44 простих (вкл/викл), 8 контурів водяних теплих підлог керованих циркуляційним насосами (по-контурно), "безмізкова" електрофурнітура з дзвінкових клавіш, та одна тач-панель для просунутого керування.

 

 

Как Вы планируете управлять климатом в помещениях? В системе не предусмотрены комнатные температурные контроллеры. Почему не предусмотрена инсталяция кондиционирования и вентиляции? Корректно ли сравнивать стоимость разных по архитектуре систем? Если в AMX отключается процессор, система умирает. В KNX-EIB пока есть напряжение в шине, все работает. Отсюда и цена - мозги стоят денег.

Почему в смету не включены коплеры выключателей?

[Danshow]

Господа манагеры.

Есть ли смысл поднимать старую тему, ради возможности прорекламировать свою систему?

[engeneer]

Господа манагеры.

Есть ли смысл поднимать старую тему, ради возможности прорекламировать свою систему?

Мон шер, не будьте столь строги! Прекрасно понимаю, что поднимать старые темы равносильно гальванизации трупа, но что сделать, если вскочил на подножку этого поезда на дальнем полустанке, когда все дорожные анекдоты уже рассказаны?

 

Нашел пару несоответствий в смете, а свежие посты подали надежду на продолжение темы.

 

Кстати, где в моих словах Вы узрели рекламу?

[Rambler1234]

Что-то я читал, читал и не понял в чем разумность?

[engeneer]

Что-то я читал, читал и не понял в чем разумность?

Все эти устройства - диммеры, актуаторы, панели и пр. - это "кирпичики" "Умного дома". Идея в том, чтобы электроника контролировала всю инженерию - климат, свет, вентиляцию. Все эти устройства - программируемые, а вместо традиционных выключателей - сенсорные панели. В чем смысл? Чем больше приборов в доме, тем сложнее ими управлять и начинаются проблемы - при включении кондишна начинает шпарить теплый пол и др. Электроника позволяет все увязать.

Плюс много новых функций - "центральный выключатель", "эффект присутствия", "световые сцены", управление по часам и календарю, GSM и Интернет-контроль.

Во многих случаях это просто необходимо: например, большой зал, шесть регулиремых групп света и четыре двери в спальни, возле каждой выключатели. При традиционной разводке - километры проводов. При "умном доме" - одна витая пара. Ну и так далее, говорить можно много. На эту тему написал несколько статей - www.e-h.com.ua/automat-ssilki.htm . В одной из них - "Умный дом на страже кошелька" (2003 год) как раз приводил сравнительную стоимость одного проекта на разном оборудовании - то, что обсуждается в этом посте.

Дело интересное и перспективное. В Европе - уже повседневность, у нас пока экзотика.

[Danshow]

 

Нашел пару несоответствий в смете, а свежие посты подали надежду на продолжение темы.

 

Кстати, где в моих словах Вы узрели рекламу?

 

Простите, это я не вам.

Я адресовал свой пост камраду Vooz.

 

Кстати по неточностям:

В спецификации по AMX/Avisat не нужны "вимикачi (полюс) 120 шт", что удешевляет систему еще на $2488. Выключатели подключаются непосредственно к димерам и реле.

[engeneer]

Простите, это я не вам.

Я адресовал свой пост камраду Vooz.

 

Кстати по неточностям:

В спецификации по AMX/Avisat не нужны "вимикачi (полюс) 120 шт", что удешевляет систему еще на $2488. Выключатели подключаются непосредственно к димерам и реле.

Получается, модуль REL-8 совмещает функции дискретного входа и актуатора?

В EIB-KNX тоже можно завести "сухие контакты" от кнопки на модуль дискретного входа, но это дополнительная пара проводов к щиту плюс дополнительный модуль в щите. Обычно ставят преобразователь-коплер под кнопку, который выдает адресный сигнал в шину.

...В спецификации я тоже не понял смысла "120 полюсов" - в описании этого нет.

Приходилось ли Вам программировать АМХ? Насколько это сложно и какая применяется программная оболочка? Где можно посмотреть описание?

Я немного разбирался с ETS3 (для шины EIB ) и LonMaker (для LonWorks) - свой опыт изложил в статьях "Учимся строить "Умный дом" и "Осваиваем технологию LonWorks" (www.e-h.com.ua/automat-ssilki.htm)

[Danshow]

Получается, модуль REL-8 совмещает функции дискретного входа и актуатора?

 

У модулей реле (REL8), димера 220В (DIM4) и димера 0-10В (VDC4) имеются слаботочные входы для подключения кнопочных выключателей. Достаточно бросить кабель W8 (тонкий 8-ми проводной сигнальный) от места размещения выключателей до щита для подключения 7 кнопок (используется единая сигнальная земля). Так что кабелей много не надо.

 

Модуль дискретных входов INP16 используется для подключения кнопок выбора световых сцен и различных дискретных датчиков.

 

Приходилось ли Вам программировать АМХ? Насколько это сложно и какая применяется программная оболочка? Где можно посмотреть описание?

 

Много лет этим занимаюсь. Сначала в фирме Трансат. Потом нас всех ушли, и мы стали фирмой Ависат.

 

У контроллеров AMX С-подобный язык программирования под названием NetLinx. Программная оболочка NetLinx Studio. Можно напрограммировать чего душе угодно.

 

Для панелей своя среда разработки TPDesign. Там только графика.

 

Особенность идеологии AMX - дорогой интерфейс (панели) и дешевые исполнительные устройства, + максимальная интеграция с другими системами (с теми же EIB и Lon).

 

Дале офтопить не хочу, стучитесь в личку.