Субсидии

[OlaR]

Ну если продолжать заниматься демагогией, то и отвечу в таком же духе демагогии: пусть те кто за субсидиями обращаются продают 3-х комнатные хоромы на Печерске и покупают комнату в коммуналке - и впишутся в "нормы" и государство тратиться на них не будет. Не успели раньше подумать...ну дык пусть сейчас продают дома и покупают землянки. Все в Вашей логике.

Все получают субсидию только в пределах социальных норм и не на сантиметр больше.

Энергосбережением "субсидируемые" занялись?

Субсидии положены тем, кому не по карману заниматься энергосбережением. Сами прикиньте, какой надо иметь доход, чтоб субсидию получать. Или бабушка с пенсией в 2000 грн должна новые окна вставлять? А жить на что? Остальные (с нормальными доходами) занялись аж бегом. А если ленятся, то платят по полной.

[Livesms]

Субсидии положены тем, кому не по карману заниматься энергосбережением. Сами прикиньте, какой надо иметь доход, чтоб субсидию получать. Или бабушка с пенсией в 2000 грн должна новые окна вставлять? А жить на что? Остальные (с нормальными доходами) занялись аж бегом. А если ленятся, то платят по полной.

 

Да что Вы завели эту ноту про бабушек которым жить не на что...

Про бабушек никто не говорит - пускай им дают.

Вопрос к тем, кто получается нормальный доход и гребет лопатой шару от сени... И окна открывает что бы "выжечь то шо дали"...

 

Зачем складывать все в одну кучу - бабушек и быдлушек...

 

До боли напоминает песню о том, что мирные граждане не хотели войны, путина не звали, они не виноваты, иконы сами пришли к мирным шахтерам и охраняли их от кровавой хунты, не нужно всех под одну гребенку грести, все мирные и добрые, а откуда взялись ГРАДы и гаубицы одному Богу известно...

[Сергей_84]

Про бабушек никто не говорит - пускай им дают.

Вопрос к тем, кто получается нормальный доход и гребет лопатой шару от сени... И окна открывает что бы "выжечь то шо дали".....

 

Я критикам по любой сфере всегда задаю вопрос: ок, все как ты говоришь, но тогда приведи пути и механизмы чтобы так не было.

 

Вот и вам задам вопрос: каким образом проверять миллионы людей нет ли у них левого заработка кроме официального?

[LM]

Я критикам по любой сфере всегда задаю вопрос: ок, все как ты говоришь, но тогда приведи пути и механизмы чтобы так не было.

 

Вот и вам задам вопрос: каким образом проверять миллионы людей нет ли у них левого заработка кроме официального?

Подмена предмета спора - основа демагогии: а зачем вообще проверять миллионы?

Т.е. сначала создаем систему, которая не работает, точнее, абс.не решает декларируемые при создании задачи - прекращение субсидирования государством НГ, создает массу побочных проблем - появление очередных детей лейтенанта Шмидта ("новых Чернобыльцев"-субсидантов), а затем начинаем решать эти проблемы - проверяем миллионы людей, открываем для этого банковскую тайну и проч. и проч.

Чем не устраивала система, кот. была до этого и кот. так или иначе, но решала основную задачу - уменьшение энергопотребления, за счет простого принципа - меньше потребляешь - дешевле газ. По сути, эта система сейчас работает с электричеством с дифференциацией цены от объема: до 100 кВт/час - одна цена, 100-600 - выше, и если не укладываешься в 600 - по-полной. Т.е. есть смысл экономить, ставить ЛЭД-лампы, больше использовать ночной тариф и т.п., и т.п.

Система работает, и о дотациях Центрэнерго и прочим ...энергам никто не кричит, и списки льготников никто не составляет.

[2234424]

По сути, эта система сейчас работает с электричеством с дифференциацией цены от объема: до 100 кВт/час - одна цена, 100-600 - выше, и если не укладываешься в 600 - по-полной. Т.е. есть смысл экономить, ставить ЛЭД-лампы, больше использовать ночной тариф и т.п., и т.п.

Система работает, и о дотациях Центрэнерго и прочим ...энергам никто не кричит, и списки льготников никто не составляет.

 

Так же эта система работает и 1200 кубов в отопительный сезон по 3.60 грн., а все что свыше по 7.20 грн. Идентичная система.

 

Добавлено через 7 минут

Т.е. сначала создаем систему, которая не работает, точнее, абс.не решает декларируемые при создании задачи - прекращение субсидирования государством НГ

 

Судя по заявлениям Яресько и Яценюка Нафтогазу в 2016 не понадобится дотаций из бюджета.

 

В 2014 году дотаций было около 110 млрд. грн.

В 2015 заявлялось что вполовину меньше, но официальны данных нет.

 

Но даже если предположить что уменьшили с 110 млрд до 55 млрд., то экономия явная, потому что на все субсдии в 2015 потратили около 18 млрд. грн. (и надо помнить что это субсидии не только на газ, но и на воду, вывоз мусора, электричество).

 

Простая арифметика:

110 млрд - 55 млрд = 55 млрд. экономии на дотациях НГ

55 + 18 = 73 млрд. общие затраты на субсидии населению и дотации Нафтогазу

 

Экономия явно прослеживается.

[LM]

Судя по заявлениям Яресько и Яценюка Нафтогазу в 2016 не понадобится дотаций из бюджета.

 

В 2014 году дотаций было около 110 млрд. грн.

В 2015 заявлялось что вполовину меньше, но официальны данных нет..

Специально для Вас повторю выдержки (ссылка устарела)

"..Отзывы о влиянии системы субсидий на бюджетную систему в ведомствах звучат самые разные: от того, что она прикрывает теневой рынок газа, до того, что это гениальный по своей простоте способ финансирования НАК.

Пускай он ущербный для бюджета, но зато позволяющий правительству рассказывать МВФ, что в 2016 году дефицит монополиста удастся свести к нулю.

Как известно, в 2016 году правительство передало НАК в управление Министерства экономического развития и торговли. По информации источника ЭП, в министерстве пока не определились, что делать с этим "счастьем".

"Видим проблему с оценкой убытков НАК", - лаконичен источник издания в МЭРТ.

Сложности с оценкой убытков не удивительны. Действующая система субсидий - одна из их причин. "Государство дотирует монополиста через механизм субсидий", - отмечает Слобожан. В связи с этим увидеть реальное финансовое состояние монополиста в чистом виде крайне сложно."

[Сергей_84]

Т.е. сначала создаем систему, которая не работает, точнее, абс.не решает декларируемые при создании задачи - прекращение субсидирования государством НГ,

 

Вы это можете доказать на цифрах, сравнить 2014 и 2015 год? или пустая болтовня?

[2234424]

Специально для Вас повторю выдержки (ссылка устарела)

 

Та вы можете повторять сколько вам нравится.

Дело в другом - государство через субсидии субсидирует НАСЕЛЕНИЕ, по заявкам от физических лиц.

 

А то что там пишут всякие Слобожаны мне без разницы, у меня своя голова на плечах.

 

Я вижу что государство обеспечило субсидии тем кто официально имеет право на получение субсидии на основании заявления, декларации о доходах, и социальных норм (кв.м., кВт*ч, кубов газа, кубов воды и т.п.).

 

Это не убирает проблем с "хитрыми" которые имеют черные доходы и получают субсидии, это не убирает необходимости анализа сколько кубов газа надо субсидировать на кв.м. и т.п.

 

Но субсидии реализованы, и бедные люди получили шанс выжить.

[Сергей_84]

.

Чем не устраивала система, кот. была до этого и кот. так или иначе, но решала основную задачу - уменьшение энергопотребления, за счет простого принципа - меньше потребляешь - дешевле газ. .

Задачи у систем разные. Система озвученная вами и сейчас существует, люди стараются делать все чтобы вписаться в 1200 кубов ( кому если не мне этого не знать),это и есть работа над энергосбережением.

Для тех же. кто не в состоянии не то что тратить на энергосбережение, а и оплачивать по нынешним тарифам, создана система субсидий...

[OlaR]

Да что Вы завели эту ноту про бабушек которым жить не на что...

Про бабушек никто не говорит - пускай им дают.

Вопрос к тем, кто получается нормальный доход

Вам уже писали : знаете таких - сообщите налоговой. Так как они не имеют право на субсидию и указали для ее получения неправдивые данные. Штата проверяющих пока не хватает. Все были заняты оформлением субсидий. Сейчас обещают этим заняться вплотную. Уже и законы нужные принимают.

Зачем складывать все в одну кучу - бабушек и быдлушек...

Затем, что их сложно разделить. Вы готовы помогать? ;)

 

Добавлено через 6 минут

Подмена предмета спора - основа демагогии: а зачем вообще проверять миллионы?

Правильно! Давайте субсидию дадим всем (как раньше) и не будем никого проверять! Так ведь? И пусть по льготной субсидированной цене все желающие отапливают свои замки! Чего уж там! Денег в бюджете на всех хватит.

Чем не устраивала система' date=' кот. была до этого и кот. так или иначе, но решала основную задачу [/quote']

И новая система вполне решает. Еще и активнее, чем раньше. Все, кто могут, занялись энергосбережением значительно активнее. Дети лейтенанта Шмидта скоро будут несколько расстроены. Да и энергосбережение - не главная цель. Главная цель - прибыльность всех этих компаний без бюджетных вливаний.

[Andrey Melnick]

Ну, анонимочку то можно?!

 

Заявите на них, пусть прокуратура сравнить их уровень доходов и обоснованность начисления субсидии. Потом на суде этим людям в глаза посмотрите, когда будете свидетелем. И их лишат субсидии как минимум, а может и оштрафуют за неуплату налогов на тигуаны, и туареги.

 

Вы так поможете сэкономить деньги бюджету, налоги не будут куда попало тратиться, а пойдут в образование или медицину.

[OlaR]

Ну, анонимочку то можно?!

Сомневаюсь. Да и факты, на основе которых был сделан вывод, что денег у человека дофига, было бы не плохо озвучить. А то такие завидки - ему дали, а мне не положено, что читать тошно.

[2234424]

Ну, анонимочку то можно?!

 

Да откуда же я знаю?

Но я думаю что анонимку скорее всего проигнорируют, а вот официальное заявление обязаны будут проверить. Ну а потом естественно должны привлечь как свидетеля, если будут заводить уголовное дело за неуплату налогов (если будет доказано что доходы реально есть, а в декларации честно-честно написано 1200 грн. дохода в месяц).

[Act]

Украинцам продают тепло по завышенным ценам

 

Интересная статейка.

[OlaR]

Украинцам продают тепло по завышенным ценам

Интересная статейка.

Очередная туфта.

В структуре стоимости централизованного отопления 72% – это цена на газ, остальное – электроэнергия, оплата труда, административные, банковские и другие услуги.

Здесь только газ, зарплата и услуги. В том числе и по учету начислений и оплат потребителями. Вы видите здесь покупку труб для ремонта теплотрасс и строительства новых? Покупку и ремонт оборудования на на ТЭЦ? Где деньги на это? А приборы учета в Киеве уже второй год активно ставят. Вот только автор статьи про это все забыл упомянуть в своей статейке.

[Act]

Вы видите здесь покупку труб для ремонта теплотрасс и строительства новых? Покупку и ремонт оборудования на на ТЭЦ? Где деньги на это? А приборы учета в Киеве уже второй год активно ставят. Вот только автор статьи про это все забыл упомянуть в своей статейке.

 

Я, если честно, этих затрат не вижу. Но я вижу, что энергорынок на Украине как был, так и остается непрозрачным. И учитывая монопольность рынка и социальные проблемы в стране хочется понимать полностью структуру цены. Меня например смущает, почему украинский газ, который по закону должен идти на потребности населения, чудесным образом сильно дорожает на участке добыча - потребление.

Дайте мне структуры цены и будем тогда говорить, что чушь а что нет.

[OlaR]

Я, если честно, этих затрат не вижу.

Вот и я в статье не вижу.:D А они есть.

Меня например смущает' date=' почему украинский газ, который по закону должен идти на потребности населения, чудесным образом сильно дорожает на участке добыча - потребление. [/quote']

Не знаете, как дорожает? Погуглите "рента на добычу полезных ископаемых". Или просто "рента на газ в Украине". Никаких чудес нет.

Дайте мне структуры цены и будем тогда говорить' date=' что чушь а что нет.[/quote']

У меня нет. Но то, что постите Вы, никакой критики не выдерживает.

[Act]

У меня нет. Но то, что постите Вы, никакой критики не выдерживает.

 

Не критикуйте мои посты, дайте мне структуру цены. И все станет ясно. Спорить хорошо(т.е. правильно) или плохо (т.е. коррупировано) можно только понимая "материальную часть". Все остальные вопросы ренты, ремонтов, тарифов и прочая .... это для пипла, кто-то верит, что все правильно, кто-то верит, что не правильно, это все субъективно. Для объективной оценки ситуации в энергорынке нужно иметь прозрачную расшифровку цены. Ее, хоть убейте меня, НЕТ!!!!

А почему?

[OlaR]

Не критикуйте мои посты, дайте мне структуру цены. И все станет ясно. Спорить хорошо(т.е. правильно) или плохо (т.е. коррупировано) можно только понимая "материальную часть".

Абсолютно верно. У Вас тоже ничего из указанного нет. Так что обсуждать? О чем спорить в такой ситуации? Цена на отопление по Вашей ссылке вполне нормальная с учетом необходимости добавить денег на трубы и оборудование. Чем она Вас не устраивает?

[Act]

Чем она Вас не устраивает?

 

Я же дал просто для информации чужое мнение. Лично меня не устраивает, очевидный дисбаланс тарифной политики, навязанной нам полностью коррупированым премьером. Меня не устраивает вопиющий факт получения 5 миллионами граждан субсидий, а это плюс - минус 15 миллионов населения, которые можно отнести к категории нищих.

Нищих!!!! И это при том, что мы более менее можем обеспечить не тратить наши налоги, вынимая их из нашего кармана и раздавая через "государство" нам же в виде подачки, которая красиво названа субсидией.

[igorrius]

Не знаете, как дорожает? Погуглите "рента на добычу полезных ископаемых". Или просто "рента на газ в Украине". Никаких чудес нет.

так а если перефразировать, не почему отечественный газ такой дорогой , а почему на его добычу такая высокая рента ?

[OlaR]

так а если перефразировать, не почему отечественный газ такой дорогой , а почему на его добычу такая высокая рента ?

Потому как бюджет надо наполнять.

[igorrius]

Цена на отопление по Вашей ссылке вполне нормальная с учетом необходимости добавить денег на трубы и оборудование. Чем она Вас не устраивает?

наверное тем, что :

 

1) она экономически не обоснована (не понятно, как поставщик услуги ее сложил , то ли с потолка, то ли как то высчитывал....)

 

2) цена диктуется монополистом ( отсутсвие конкуренции )

 

Добавлено через 1 минуту

Потому как бюджет надо наполнять.

че то я сразу вспомнил урывок про Чиполино, там где налоги на воздух , на дождь......

[OlaR]

наверное тем, что :

1) она экономически не обоснована (не понятно, как поставщик услуги ее сложил , то ли с потолка, то ли как то высчитывал....)

На сколько подробно Вы хотите увидеть составляющую цены? До зарплаты дяди Васи и стоимости мазута на рытье ямы для замены труб? Если не так подробно, то напишите хотя бы укрупненные статьи расходов, цифры по которым убедят Вас в чем-то.

2) цена диктуется монополистом ( отсутствие конкуренции )

Как Вам видится конкуренция в вопросе отопления? Для газа, по-моему, уже должна появится. Я газом не пользуюсь, посему не сильно в курсе, как дела продвигаются.

че то я сразу вспомнил урывок про чиполино' date=' там где налоги на воздух . на дождь......[/quote']

Ну так, если зарплаты в тени, а пенсии и другую социалку платить надо. Рента есть во всех добывающих странах.

[igorrius]

На сколько подробно Вы хотите увидеть составляющую цены?

максимально подробно, чтобы видеть, так сказать, за что плачу

 

Добавлено через 1 минуту

Как Вам видится конкуренция в вопросе отопления?

отсутствие конкуренции я привел не как фактор, с каким нужно бороться , а как усугубляющий первый фактор - не прозрачность цены, при отсутсвии конкуренции цена должна быть максимально прозрачной