Система отопления небольшого современного дома

[Дмитрий Бабенко]

утепляйтесь по максимуму.

лично мое мнение.

 

Добавлено через 3 минуты

Бывают такие системы.

 

Но эта система и есть идеальной.

 

о том как работает идеальная система - знает только инженер.

для всех остальных она просто есть и работает как надо. и ни у кого ничего не пухнет.

лучшая похвала работе - это когда никто даже не задумывается о том, как зовут "сантехника" и какой у него номер телефона.

хорошей работы не видно.

[Сергей 31]

о том как работает идеальная система - знает только инженер.

Ну а мы, кто по Вашему такие?

[romalex4]

утепляйтесь по максимуму.

знать бы этот максимум, а то сдуру можно и х... сломать

[Сергей 31]

знать бы этот максимум, а то сдуру можно и х... сломать

Да ладно, при переборе с утеплителем рекуператор Вам в помощь.

[romalex4]

я имел ввиду немного другое - сбалансированность системы утепления. К тому же наступает момент, что дальнейшее увеличение толщины утеплителя не несет такого улучшения показателей теплосопротивления и становиться экономически невыгодно

[4587derek]

нать бы этот максимум, а то сдуру можно и х... сломать

посчитайте комплекс работ по утеплению 100 мм утеплителя и 200 мм утеплителя- разница будет процентов 20.

[romalex4]

для ориентации, существуют нормы утепления, принятые в ДБН. То-есть, смысл в том, что утеплять один элемент здания, например стены, как обычно у нас делают, малоэффективно, необходимо утеплять все элементы: пол, перекрытия, мансарду, использовать энергоэффективные прозрачные ограждения - то-есть окна, и наконец рекуперация. Так вот задача расчета состоит в том, чтобы увязать максимальноэффективное утепление с минимальной стоимостью по работам и материалам. Можно утеплить стены и на 200 мм и на 300, при этом использовать обычные МП или хорошие деревянные окна и эффект будет минимальный. Кстати по моим расчетам при нормативном утеплении через окна теплопотери такие же как и через все стены, а через вентиляцию теряется до 30 % тепла.

[4587derek]

Наши ДБН в плане теплопотерь, пока далеки от реалий, ибо от совка пока не отвыкнем. Вместо утепления ноем об субсидиях.

[romalex4]

вообще-то сегодняшние нормы довольно немалые, по стенам по-моему 3,3, перекрытия-мансарды 4,8, полы по грунту тоже где-то более 3. Вопрос следующего порядка меня волнует - спроектировать такое утепление, что бы оно окупилось, хотя бы лет за 20-30. Еще и учитывая, что и материалы имеют свой срок эксплуатации.

[4587derek]

а какой срок окупаемости строительства частного дома?

[vladvok]

а какой срок окупаемости строительства частного дома?

сразу как продаш :D

[ws4]

Господа, раз такие серьезные запросы, найдите проектировщика ОВиК, не связанного с монтажниками, закажите у него проект и в процессе определитесь с оборудованием, утеплением и решениями.

[Korni]

....Сейчас хочу для себя понять, в каком направлении двигаться. А именно, понять, как можно будет эффективно отапливать дом, описанный выше, а потом буду искать подходящий или строить ))))

Спрашивайте специалистов лично.

 

В многостраничных срачах борьбы с мифами и идиотами, их распространяющих, уже надоедает участвовать.

В сообщениях этой ветки их уже тоже хватает.

[Дмитрий Бабенко]

Ну а мы, кто по Вашему такие?

 

там ключевое слово - "только". :D

[naupv]

В многостраничных срачах борьбы с мифами и идиотами, их распространяющих, уже надоедает участвовать.

Хорошо сказано. Я это уже усвоил давно, находясь здесь.

[romalex4]

согласен, в этом потоке "информации" теряется зерно. В данном топике, вроде бы вопрос стоит о "современном доме", не о том, что мы уже сваяли, а о современном. Предлагаю "плясать от печки", то-есть определить - что можно назвать "современным домом".

Вот например: - современный дом - умный дом;

- энергонезависимый дом - использование возобновляемой и альтернативной энергии;

- теплопотери дома приближаются к требованиям "пассивного дома", то-есть ниже 15 ват/м.кв;

Продолжим?

[Tarantino]

согласен, в этом потоке "информации" теряется зерно. В данном топике, вроде бы вопрос стоит о "современном доме", не о том, что мы уже сваяли, а о современном. Предлагаю "плясать от печки", то-есть определить - что можно назвать "современным домом".

Вот например: - современный дом - умный дом;

- энергонезависимый дом - использование возобновляемой и альтернативной энергии;

- теплопотери дома приближаются к требованиям "пассивного дома", то-есть ниже 15 ват/м.кв;

Продолжим?

 

ИМХО в наших условиях современный дом в части отопления:

1) реализованы инженерные системы, обеспечивающие лучшие финансовые показатели (NPV, IRR и пр.) по сравнению с другими вариантами (исходя из ожиданий по ценам на энергоносители)

2) имеются резервные варианты отопления

3) предусмотрена возможность наращивания "малой кровью" - напр. добавить рекуперацию, солнечные коллекторы, тепловой насос и т.п.

[romalex4]

ИМХО в наших условиях современный дом в части отопления:

1) реализованы инженерные системы, обеспечивающие лучшие финансовые показатели (NPV, IRR и пр.) по сравнению с другими вариантами (исходя из ожиданий по ценам на энергоносители)

2) имеются резервные варианты отопления

3) предусмотрена возможность наращивания "малой кровью" - напр. добавить рекуперацию, солнечные коллекторы, тепловой насос и т.п.

 

вы сейчас описываете "переходный вариант", то-есть приноровить имеющийся дом к СО более высоких параметров.

Если можно, пожалуйста ссылку на

"1) реализованы инженерные системы, обеспечивающие лучшие финансовые показатели (NPV, IRR и пр.) по сравнению с другими вариантами (исходя из ожиданий по ценам на энергоносители)"

очень интересует, а то мы тут варимся в собственном соку, спасибо

[Tarantino]

вы сейчас описываете "переходный вариант", то-есть приноровить имеющийся дом к СО более высоких параметров.

Если можно, пожалуйста ссылку на

"1) реализованы инженерные системы, обеспечивающие лучшие финансовые показатели (NPV, IRR и пр.) по сравнению с другими вариантами (исходя из ожиданий по ценам на энергоносители)"

очень интересует, а то мы тут варимся в собственном соку, спасибо

Та я в таком же соку варюсь. Переходной он был бы если точно знать что возобновляемые источники точно будет выгодно поставить в будущем. А так - он может быть вполне и окончательным.

 

Подобные обзоры видел в журнале Муратор, годичной давности. Обыно они ограничиваются сравнением килловата из разных источников - от газа, твердого топлива и электричества (без учета стоимости первоначальных инвестиций). Мне бы хотелось посчитать стоимость килловата с учетом инвестиций, будущего обслуживания, замены и т.д. В идеале модельку куда можно было бы подставлять параметры.

 

Я сейчас планирую строить дом, задумался что хочу от инженерных систем, попытался сформулировать. Я не эксперт в области теплотехники, знаю только закон сохранения энергии. Но финансовые рассчеты сделать могу.

 

 

Пока мне кажется что дорогие системы не окупятся, но хочется предусмотреть их конструктивно на будущее.

Поскольку чисто из эстетических соображений буду делать камин, то ТТ котел ставить не буду, но хоче подвести воду к камину.

 

Основной - или газ или электро. Опять же зависит во что обойдется врезаться в трубу к соседу.

[romalex4]

Та я в таком же соку варюсь. Переходной он был бы если точно знать что возобновляемые источники точно будет выгодно поставить в будущем. А так - он может быть вполне и окончательным.

 

Подобные обзоры видел в журнале Муратор, годичной давности. Обыно они ограничиваются сравнением килловата из разных источников - от газа, твердого топлива и электричества (без учета стоимости первоначальных инвестиций). Мне бы хотелось посчитать стоимость килловата с учетом инвестиций, будущего обслуживания, замены и т.д. В идеале модельку куда можно было бы подставлять параметры.

 

Я сейчас планирую строить дом, задумался что хочу от инженерных систем, попытался сформулировать. Я не эксперт в области теплотехники, знаю только закон сохранения энергии. Но финансовые рассчеты сделать могу.

 

 

Пока мне кажется что дорогие системы не окупятся, но хочется предусмотреть их конструктивно на будущее.

Поскольку чисто из эстетических соображений буду делать камин, то ТТ котел ставить не буду, но хоче подвести воду к камину.

 

Основной - или газ или электро. Опять же зависит во что обойдется врезаться в трубу к соседу.

меня такое мнение, что начинать нужно с конструкции самого дома, и уже исходя их типа дома - разрабатывать и СО ГВС. А что за журнал Муратор - это не польский случайно?

[Tarantino]

меня такое мнение, что начинать нужно с конструкции самого дома, и уже исходя их типа дома - разрабатывать и СО ГВС. А что за журнал Муратор - это не польский случайно?

 

Конструкция дома в целом понятна - 2 этажа, газоблок/утеплитель/кирчип. Думаю теплый пол почти по всему первому этажу + батареи на втором и ТП в санузлах.

 

Журнал польский, но издавался в Украине. Есть подборка на ex.ua

[romalex4]

в принципе, похож дом на мой проект стена ГБ(300-375)+120 Кирпич(внутри), утеплитель - может быть внутри ППС 25 - 20-100 мм, в дальнейшем, по необходимости легкий ГБ, типа Энержи, по-наружи. Теплый пол возможен везде, кроме спальных комнат, Возможна часть СО безнасосная-гравитационка, представляется обвязка дома по периметру стальными трубами в два этажа, с расчетом минимального обогрева (большая часть зимы теплая 0-+5), насосная часть для быстрого разогрева + поддержания дома при низких температурах, ТП для комфорта, но необязательно, при этом вентиляция естественная.

[ws4]

Возможна часть СО безнасосная-гравитационка, представляется обвязка дома по периметру стальными трубами в два этажа, с расчетом минимального обогрева (большая часть зимы теплая 0-+5

 

Аж жуть берет

[Korni]

согласен, в этом потоке "информации" теряется зерно. В данном топике, вроде бы вопрос стоит о "современном доме", не о том, что мы уже сваяли, а о современном. Предлагаю "плясать от печки", то-есть определить - что можно назвать "современным домом".

Вот например: - современный дом - умный дом;

- энергонезависимый дом - использование возобновляемой и альтернативной энергии;

- теплопотери дома приближаются к требованиям "пассивного дома", то-есть ниже 15 ват/м.кв;

Продолжим?

Не могу, маловато времени.

Кризис, газ подорожал - надо работу делать.

 

Только, вкратце, замечу - обсуждали и первое и второе.

И переделывали тоже.

[Korni]

....Мне бы хотелось посчитать стоимость килловата с учетом инвестиций, будущего обслуживания, замены и т.д. ....

Газовый котел.

Конденсационный.