Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

[Оз]

Слова, слова... В личку бы написали и извинились...

 

P.S. с уходом bagua форум многое потеряет, что мог бы рассказать МАСТЕР своего дела.

 

а давайте купим еще цветы и поздравим всех прорабов с их отличной профессией)

[Алекс]

Слова, слова... В личку бы написали и извинились...

 

P.S. с уходом bagua форум многое потеряет, что мог бы рассказать МАСТЕР своего дела.

 

Извинится-за что? Вы меня провоцируете еще раз прокомментировать ляпы "МАСТЕРА своего дела"? Еще раз повторяю-он не вызвал ЛИЧНО У МЕНЯ ощущения его профессионализма. Тем более тут было высказано мнение, что извиняются только слабаки. Вы хотите сделать из меня слабака? Хотите забрать часть моей Силы? Не отдааам...Моя Сила.

[alltto]

а давайте купим еще цветы и поздравим всех прорабов с их отличной профессией)

Поддерживаю!:D

И бесплатно поработать на заказчика ,чтоб понравиться:D.

Змінено 10 липня 2009 користувачем alltto

[bora-b]

Для чистоты эксперимента, истины ради, хоть кто нибудь может рассказать, что нанял(пытался) Прораба(хорошего спеца) на хорошую деньгу и что из этого вышло?(Только действительно хорошую, что б терять было боязно из-за гвоздя стыренного или ещё какой фигни)

Ну, отзовитесь, плиз, хоть один, а то мой пример не всем покажется "чистым".:D)

 

Трачу время, только ради чистоты эксперимента.

Три года назад, ничего не зная о стройке и абсолютно ничего в ней не понимая, по рекомендации обратился к Прорабу. Прежде всего хотелось поставить забор по периметру участка. Забор простой: лента-рамка-профнастил. Грунт-песок.Присели, согласовали смету (не торгуясь) и работа закипела. Работяги из Кировограда. Через какое-то время я собрался с семьей в отпуск на неделю. Перед отъездом приезжаю на участок. Вижу выкопанный ров на согласованную глубину, народ режет арматуру... Возвращаюсь через неделю- красота. Лента залита, столбики стоят, рамка варится... Через месяц приходит день приема-сдачи работ. За день до этого, подходит рабочий и говорит: "Вы нам глубоко симпатичны, поэтому честно говорю- бетонная лента только выше уровня песка, а в глубину ее нет". Я настолько охренел, что не поверил, я же СВОИМИ глазами видел траншею. Ночью, "як злодій", на собственном участке лопатой подкапываюсь под ленту. Там ничего нет!

Назавтра прием-передача с Прорабом. Спрашиваю: "Все как согласовано, "быки" под столбами, лента заглублена?" Ответ: "Обижаете, а как же!". Он просто не знал, как на самом деле обижают. ОБИДЕЛИ.

По рекомендации беру второго Прораба. Строим Хоз.блок. Фундамент- монолитна плита на песке. Согласовываем цену- арматура такая-то, шаг ее такой-то и т.д. Не торгуясь принимаем. В процессе работы вижу, что шаг арматуры явно несогласованный. Интересуюсь. Ответ: " Я здесь посоветовался и мы решили, что этого шага с головой достаточно. Зачем Вам переплачивать?". День оплаты. Вопрос: "Почему цена не меняется, ведь арматуры, проволоки и работы стало меньше?". Ответ: " Да Вы че? Это не Ваша арматура и проволока не Ваша, а МОИ! Ведь я беру деньги за изделие и даю на него гарантию!" Так какого ляда, ты мне два часа разрисовывал обоснование этой цены за изделие, рисуя кол-во арматуры, проволоки, работы и бетона (за которые Я платил), если они не мои, а твои и распоряжаешься ты ими по-своему усмотрению- хочу ложу, не хочу- не ложу? ОБИДЕЛИ.

Третий прораб со своей бригадой. Бригада отказалась выгружать привезенный Прорабом кирпич, т.к. тот на говно похож. Отказалась выгружать необрезную доску, т.к. была оплачена обрезная. Последний диалог бригадира со СВОИМ Прорабом: "Шо ВИ, Миколайович, за Прораб, якщо я тільки і мрію, щоб Ви до мене спиною повернулися?". " А почему спиной, Валера?". "Та шоб вила в неї запхати!".

Клянусь- все написанное ПРАВДА. А если писать всю правду, то мне суток не хватит.

В итоге, присаживаюсь и думаю: может быть не с моим счастьем строиться? Может рылом не вышел? С другой стороны, а что эти Прорабы знают такого, чему я не смог бы научиться? Бригада, отметелившая СВОЕГО прораба, уезжать не хотела. Так я стал сам себе Прораб. Не буду врать, если бы я работал где-то по найму, от 8 до 18 часов, у меня ничего бы не получилось (наверное).

Все это поначалу, занимало уйму времени и т.д. Семинары с бригадой в представительствах разных фирм. Не поверите- в 43 года, сижу как мальчик за партой и с бригадой конспектирую. Охренеть!

Отступление: оказывается, приличные фирмы (Сика, Капарол и т.д.), регулярно, БЕСПЛАТНО, проводят теоретическое и практическое обучение приемам работы со своими материалами. Еще и обедом за СВОЙ счет кормят. Только вот знаете, семинары регулярно переносят по причине отсутствия желающих. Где ВЫ ПРОРАБЫ?

Через полтора года строительства у меня на участке побывало много моих друзей и некоторые из них стали меня укатывать на то, чтобы я им строил. Говорю им: "Да вы охренели, я ж не строитель. Я так, побелить- покрасить." Съехать не удалось. Уже построил мойку на Каунасской, строю дом возле Гвоздова и еще один из ракушняка в Одессе. Ну и СВОЙ заканчиваю.

Напомню, это не моя профессия, у меня свой небольшой бизнес, не имеющий отношения к строительству.

Может я НЕВЕЗУЧИЙ и мне просто не повезло с Прорабами. Не знаю. Но, я благодарен этим трем пиндосам, за то, что я вынужден был научиться чему-то новому. Самое главное- МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО.

Всегда "по-белому" завидовал художникам. Представьте, они всю жизнь делают то, что им нравится. Если это еще и деньги приносит- тогда полнейший контрафорс.

[Алекс]

Вы себя имеете ввиду.

Круто!:D

 

Нет, я смею предположить, что он имеет ввиду ту ценнейшую для самостройщика информацию (сообщенную только Вам по секрету в личке) как поднять 4,5 м. колонну на 20 этаж в пассажирском лифте.

[mirock]

читайте форум там и без "Мастера" сообщений хватает

 

ПС: да любите, хоть, "ослов", хоть еще кого

на кой тут ваша любовь на строй форуме?

 

Писали бы уже сразу - на форуме заказчиков, где строители - никто.

[Korni]

....... Самое главное- МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО.

Всегда "по-белому" завидовал художникам. Представьте, они всю жизнь делают то, что им нравится. Если это еще и деньги приносит- тогда полнейший контрафорс.

 

Коллега :beer::beer:

 

.....Но это понимание придёт только после строительства своего третьего дома.

 

И станут они тогда "прорабами" :D........

[alltto]

Напомню, это не моя профессия, у меня свой небольшой бизнес, не имеющий отношения к строительству.

Может я НЕВЕЗУЧИЙ и мне просто не повезло с Прорабами. Не знаю. Но, я благодарен этим трем пиндосам, за то, что я вынужден был научиться чему-то новому. Самое главное- МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО.

Всегда "по-белому" завидовал художникам. Представьте, они всю жизнь делают то, что им нравится. Если это еще и деньги приносит- тогда полнейший контрафорс.

Прорабы не царских кровей.:D

Прорабами не рождаются,а становятся,под силу любому желающему.:D

Вот только без любви к созиданию и баблу результат не очевиден.

Ваш подход вызывает уважение!

[Алекс]

Ладно-расскажу ВСЮ правду...

Давным-давно, в одной далекой галактике... (с)

За время стройки (13 месяцев) три раза сотрудничал с "прорабами"-не "бригадирами"

Впечатления:-я в прибыли, вера в профессию -уменьшилась (а Сила-возросла)

1.Разметка-заливка фундамента. Пацан толковый,нашел по объявлению. День разметили, согласовали детали. День-два выкопали, день арматуру варили. опалубку выставляли.Через три-четыре дня-у меня мокренький фундамент.Доски , арматура-на мне, но помогли выгрузить. Попросил гривен 500. когда арматуру поварили-дорога и лопаты купить-где то там еще работали-облом везти.Дал. Лопаты потом то ли забыли у меня, толи это расходник...Короче у меня положительные впечатления и 5 лопат осталось. Но это играющий тренер.Сам стоял с лопатой.Может это бригадир был? Но он мне там по конструктиву, марке бетона и еще там чему то советы давал.

[alltto]

1.Разметка-заливка фундамента. Пацан толковый,нашел по объявлению. День разметили, согласовали детали. День-два выкопали, день арматуру варили. опалубку выставляли.Через три-четыре дня-у меня мокренький фундамент.Доски , арматура-на мне, но помогли выгрузить. Попросил гривен 500. когда арматуру поварили-дорога и лопаты купить-где то там еще работали-облом везти.Дал. Лопаты потом то ли забыли у меня, толи это расходник...Короче у меня положительные впечатления и 5 лопат осталось. Но это играющий тренер.Сам стоял с лопатой.Может это бригадир был? Но он мне там по конструктиву, марке бетона и еще там чему то советы давал.

 

А вы знаете, до меня дошло!:D

95 квартал www.youtube.com/watch?v=oOj2oZG6Zv4&feature=PlayList&p=134225D7CFDF0771&playnext=1&playnext_from=PL&index=28

Всего то надо ,переименовать слово прораб,эврика:D

Убрать так сказать негатив.:D

[bora-b]

:D

 

Я вот подумал, если проф. прорабы тратят столько времени на посиделки на форумах, то не все у них так плохо, как нам описывали (домой не раньше 12-ти и с ужасом смотришь на телефон).

Есть еще порох в пороховницах, а ягоды в ягодицах!

[Алекс]

--Кстати, не определившиеся в профессии, с душой, и по жизни - главная беда нашей страны.

 

Ну да -неудачник по жизни, черная тварь в душе и бухгалтер по образованию при власти-Вы это имеете в ввиду? Или апостола Павла-работника налоговых органов по профессии? Или Франсуа Вийона-поэта и одновременно грабителя,вора и "мокрушника"? Или Даниеля Дефо-шпиёна, дипломата и писателя? Вам нагуглить-или сами поймете, что сказали?

а, я понял-это тонкий намек на меня? Нет, правда?

Я лично согласен с классиком-дураки и дороги (с) И одни строят другие.И дома. (Это не про Вас, не тянитесь к клавиатуре...)

Змінено 10 липня 2009 користувачем Алекс

[Алекс]

А что их так много тут?

 

Могу с моим финансовым провести курс статистики. Бесплатно.Смотрите-я .оз и Бора-3 шт. Альто,Вы и Корни-3шт. По народному-половина из выборки, по научному-50% респондентов.(Ну еще Багуа читает-но он появляется,когда его 3 раза упомянуть.Итак-один)

[alltto]

Вот и поговорили.

 

Ребята ,ржу:lol: не могу!

95 квартал "скандалист",ничего не напоминает?:D

www.youtube.com/watch?v=6m40iiBtvts

[IesuiT]

Писали бы уже сразу - на форуме заказчиков, где строители - никто.

 

На форуме есть несколько специалистов-старожилов, приходящих сюда просто общаться + в профильных темах они деляться опытом и подсказывают лучшие пути решения проблем. И притом они практически в форуме себя не рекламируют, ибо форум - их дом для общения (зато их рекламируют пользователи, воспользовавшиеся их услугами).

Так вот - этих людей я уважаю.

Уважать строителя за то что он строитель? Странно, при том засилье проходимцев в строительном деле...

Застройщиков же стоит уважать только за то, что они в нашей стране имели смелость начать строиться.

Просто пользователь, любой, в том числе и строители, прорабы, может при появлении на форуме рассчитывать на нейтральное отношение и доброжелательность. Но то, как измениться к нему отношение остальных пользователей со временем - зависит целиком и полностью от его стиля общения на форуме.

[Шарманщик]

Дебютная ???!!! ...

 

Да один Пропеллер на эту тему сотню сообщений запостил ! Или только по электрике ветки читаем ? ;)

Сорри, конечно, но откуда у Вас столько негатива?

Прям через край плюхает, брызги летят...

Вы ж даже дочитать мой пост до конца не успеваете, прям горите праведным гневом, судя по времени появления постов, начиная с 390 и т.д.....

Я высказываю свое мнение, излагаю СВОЁ видение ситуации или это есть нарушение некоего кодекса неписанного?

Говорите по делу, плиз, а не переходите на личности, иначе скатимся к базару, вместо конструктивного диалога, что прочем и вышло, судя по сегодняшним постам - нет ни одной мало-мальски ценной мысли для обсуждения, так пинг-понг словами.....а жаль...

А Вы говорите - Пропеллер....кто ж спорит, Пропеллер - умница и идеи у чела дебютные, но я идею с "гидрофобным раствором" от Багуа почерпнул - видно карта так легла, так что ж теперь, мне его (Багуа) анафеме предать, только потому, что он оказывается плагиатом промышляет такой-сякой, у Пропеллера идеи тырит....?

[Алекс]

Вы так все от прораба открестились-не пропел еще и петух три раза. Остался еще Альто-но у него растроение личности (что там Корни говорил-то7)-заказчик, прораб и исолнитель-или я путаю? Короче статистика, как всегда "поржняк гоняет"-сидят тут на форуме лишь застройщики-одни прораба не нанимают т.к. Заратустра не позволяет (с)-типа прораб сволочь или денег на гниду жалко, другие потому что сами строители,но не прорабы-и прораб им не нужен (а кому тогда нужен-Ау7) Может и нету на свете никаких прорабов?

Ты прораба видишь?

Нет.

И я нет -а он есть (с) Ну Багуа же был? Я видел фотку на фоне солнца...

Змінено 10 липня 2009 користувачем Алекс

[IesuiT]

Народ, я вижу - чат продолжается - я его почищу - уж не обижайтесь

[Алекс]

Ладно. Эпизод ІІ

"Крыша империи..." (никакого криминала)

Делал я как то крышу осенью прошлой. У меня традиция-как суб..т.е осень-так я крышу делаю

Опять же по объявлению в газете нашел чувака-10 лет крыши делаю и т.д. Ну у меня принцип-никакой предоплаты и даю какой то кусочек для затравки-и смотрю как люди работают. какой инструмент, откуда руки растут. Вообщем дал крыльцо-стропилку сделать. Не буду томить-крышу нормально сделали. Вообщем они работают-а я трубочкой попыхиваю-наблюдаю значит..А договорились скока то там баксов за квадрат (Ха-ха-смешно вспоминать ДОЛЛАРЫ!-кстати вспомнил историю)

Вообщем бригада работает,бригадир толковый. Товарисч этот приезжает когда этап заканчивается-ну этапы-стропилка, осб-паробарьер, битумка.-типа деньги взять и с умным видом что-то походить.и материалы по спекулятивным ценам предложить. Я где-то описывал, как с ним покупал-лень повторятся.Короче-скидка от прайса-25 % .Пустячок-а приятно и его вопли-Я ничего не заработал. Ну баксов 300-500 действительно-, по сравнению с заработками Абрамовича. Я с бригадой вопросы решаю -все нормально. И что то так мне крышу делать понравилось-решил я террасу еще накрыть (думал сначала из этого, как его ...поликарбонат-во) сам делать. а потом решил из битумки. и что то он (прораб) говорит по конструктиву-что то я ему отвечаю (на строимдом до этого прочитал) поэтому как то поспорили пацаны. И порешили-вот кто не прав-тот материал на террасу и покупает (в смысле если я-то сумму эту ему). У него "десять лет крыши крою"-у меня-школный курс геометрии. Ну короче терраса мне бесплатно обошлась.

[bora-b]

 

Главное, что прораб это перенес с достоинством.

Навеяло: два "голубца" снюхались в клубе. Единственное место для утех- гальюн. Один другого наклонил и как даст под хвост. Пассивный: Ой-ой-ой! Активный: "Что ты ойкаешь? Возьми себя в руки - ты же МУЖЧИНА!"

[mirock]

Застройщиков же стоит уважать только за то, что они в нашей стране имели смелость начать строиться.

 

Реальный подвиг. Уважуха. Куда проще видимо было жить в палатке, но они молодцы! Преодолели страх и осчастливили прорабов заказами. А они гады еще и скидок хотят.

[Алекс]

Эпизод 2 Эпизода ІІ

Близится время окончания крыши-и тут курс доллара взлетает с 4,8 до 6! Опачки...А крышникам платил по 5 гривнами-чтоб не заморачиваться. И тут у меня бунт на корабле-хотим по 6 и баста! (Ну Бора знает-он моряк) Аргументы их-мы же договаривались по 25. Мои-а у вас , что -хлеб подорожал? Вы эти доллары в нефтяные фьючерсы вкладываете на нью-йоркской бирже7 Пять лет по пять считали, и я вам так платил, хотя в банке 4,8 было. Ну короче вызвали третейского судью-прораба. А он такой прораб-одного чувака из бригады по какой-то крыше знает и с ними первый объект делает-мой. Он свои деньги уже вырвал, а остались их. А мы с ним уже его скидку договорились по Роквулу поделить-поэтому он на моей стороне. Короче договорились по 5,05-курсу НБУ-за последний этап.(у меня было почему-то чувство вины перед работягами из-за роста курса-Корни сказал ведь, что из-за таких как я вся фигня в стране-но я тогда этого не знал (Спасибо Вам, мастер Йода)-но уже тогда темная Сторона шептала мне , что все таки часть вины за девальвацию лежит на мне). Хотя мог и по 5. Но иногда Светлая сторона во мне побеждает.

Змінено 10 липня 2009 користувачем Алекс

[Алекс]

Реальный подвиг. Уважуха. Куда проще видимо было жить в палатке,

Проще было купить-а не строить дом своей мечты. Так -"а вы чьих будете ?" (с)

Змінено 10 липня 2009 користувачем Алекс

[IesuiT]

Реальный подвиг. Уважуха. Куда проще видимо было жить в палатке, но они молодцы! Преодолели страх и осчастливили прорабов заказами. А они гады еще и скидок хотят.

 

жаль - форумное общение интонации не передает.

Не могу понять - этот ответ с оттенком сарказма или горечи?

[mirock]

жаль - форумное общение интонации не передает.

Не могу понять - этот ответ с оттенком сарказма или горечи?

 

смешанные чувства, сам не пойму.