Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

[dzol]

Отдание на откуп непорядочному прорабу мелочей повлечет за собой их закупку , опираясь не на качество и необходимость, а на размер скидки прораба в организации, торгующей "мелочами" . У вас будет арматура 14 вместо 10, и китайский утеплитель вместо роквула, краны китайские на системе отопления и т.д.

 

ну это прям мания какая-то... негоже для джедая, даже бывшего :D

П.С. Таки Йода был прав... сомнения...:D

[Korni]

Та чтото кризис вроде как то не торопится. Пока все на месте. Те же споры, те же раздоры, тот же непрофессионализм с обоих сторон.

 

Я в 2007 начал менять отношение к бизнесу (поставки стройматериалов)... Все у виска крутили - оно ж "прёт"!!!

 

Единственное, о чём иногда жалею - квартиру не продал тогда

[lonjin]

Интересная трактовка кастинга...А Вы кольца бетонные на окружной в Киеве не покупали? А bagua вы бы наняли? посмотрите на аватаре на комплекцию.

Насчет мелочей...На СВОЕЙ стройке нет мелочей. Ну съэкономил bagua несколько гривен на клапане сброса давления (хотя он к каждому бойлеру в комплекте идет-непонятно-забыл поставить? Ну залило Вам ламинат по 800 грн (а чего не по 8000) через полгода. А вдруг прораб в...Москву уехал на заработки или подкачался слегка? Т.Н. мелочи составляют до 40 % стоимости дома. Возьмем самую среднюю скидку 15 % Умножаем. 6%. Берем стоимость дома.200 тыс. Умножаем. 12000 уе. Что Вы там о иномарках говорили? Вы простите, я финансист по профессии, филолог в душе и строитель по жизни...

 

По кастингу - у меня "фишка" такая. Мне так морально проще, хотя до драк дел не довожу. Никогда. Ну могут быть в конце концов у заказчика слабости?

Про мелочи не понял нифига. Речь шла о скидках - причем тут клапан к бойлеру?

Это типа была прорабская скидка? Он его не поставил, а закрысятничал себе в карман?

Я адвокат по профессии, с корочками сварщика и слесаря-сборщика металлоконструкций в кармане, а в душе я вообще артист. Однако, Ваша финансовая сентенция про "двадцать на двадцать будет рупь двадцать" впечатления не произвела ни на одного из нас. Это назвается неудачно манипулировать цифрами.

 

И самое главное, я так и не понял, Вы титан со стороны прорабов, или застройщиков?

[mirock]

Я в 2007 начал менять отношение к бизнесу (поставки стройматериалов)... Все у виска крутили - оно ж "прёт"!!!

 

Единственное, о чём иногда жалею - квартиру не продал тогда

 

Не будем брать одиночек склонных к самосовершенствованию. В целом осталось все на том же уровне - только объемы уменьшились.

[lonjin]

Отдание на откуп непорядочному прорабу мелочей повлечет за собой их закупку , опираясь не на качество и необходимость, а на размер скидки прораба в организации, торгующей "мелочами" . У вас будет арматура 14 вместо 10, и китайский утеплитель вместо роквула, краны китайские на системе отопления и т.д.

 

Вы снова передергиваете. Я выше приводил пример с цементом. Мне привезли Балаклейский цемент марки 500 по цене эпицентра. Я доволен. Скидка (если она есть) осталась у прораба.

Ваш пример. Мне привезли цемент ЗАО "Хренегознаетгде" марки 200, по цене Балаклейского цемента марки 500 из эпицентра. В этом случае речь идет не о скидке, а о наглом хищении моих денег. Разницу видите, или нет?

[Korni]

Не будем брать одиночек склонных к самосовершенствованию. В целом осталось все на том же уровне - только объемы уменьшились.

К мазахизму, типа ...

 

Я не про уровень хочу сказать.. Про качество (не в смысле "работ", а в смысле "содержания").

 

А оно, слава Б., меняется. В том числе, качество взаимоотношений между заказчиком и исполнителем. Это ярко показывает и эта дискуссия, в том числе.

 

Козлы уходят, люди остаются* (это к обеим сторонам относится)

[mirock]

Козлы уходят, люди остаются* (это к обеим сторонам относится)

 

Идеалистично как-то. Аж не верится.

[Korni]

Идеалистично как-то. Аж не верится.

 

Могу примерами покидаться... Даже, скорее, выводами из дискуссии...

[Алекс]

Про мелочи не понял нифига. Речь шла о скидках - причем тут клапан к бойлеру?

Это типа была прорабская скидка? Он его не поставил, а закрысятничал себе в карман?

ну типа того. Или купил вам насос малыш вместо Вило-на систему отопления (У него дядя на Малышовой фабрике работает-у него этих малышей...)

 

Я адвокат по профессии, с корочками сварщика и слесаря-сборщика металлоконструкций в кармане, а в душе я вообще артист.

 

Я восхищен-Вы круче меня. Я просто в посте к Вам себе слоган придумал-так совпало.Показалась фраза остроумной.

 

Однако, Ваша финансовая сентенция про "двадцать на двадцать будет рупь двадцать" впечатления не произвела ни на одного из нас. Это назвается неудачно манипулировать цифрами.

 

Вам уже два человека сказали, что т.н. мелочи это от 40 до 60 % дома. Думайте. Почитайте раньше по ветке , как прораб дает например на земляных работах цену меньше рыночной, чтобы войти , а затем на "мелочах" свое добрать.

 

И самое главное, я так и не понял, Вы титан со стороны прорабов, или застройщиков?

Застройщиков-строюсь без прораба..

Да не титан я-они голые, а я в шлеме и скафандре. Я джидай бывший...

[mirock]

Могу примерами покидаться... Даже, скорее, выводами из дискуссии...

 

Интересно.

[Алекс]

ну это прям мания какая-то... негоже для джедая, даже бывшего :D

П.С. Таки Йода был прав... сомнения...:D

А мне одна девушка на форуме сказала, что я не параноик, а реалист. Ошиблась...Ну не доверяю никому малознакомому-жизнь научила. Не верю советским газетам (с), сообщениям о росте экономики, в Деда Мороза, в доброго гаишника, честного судью, что Ющенко отравили, что Элвис жив, что американцы на Луне были, в честного снабженца-...Зато знаете как приятно разочароваться в своей позиции, а если не разочаровался-ощущение-какой я умный, я же подозревал , что он сволочь редкая.

-Верить никому нельзя. Мне можно...

Генрих Мюллер (с)

[demetrio]

Столько текста про закупки, скидки и т.п....

Ну реально там ничего сложного, хотя понаписывали такого тут уже...

Я своему прорабу сам сразу сказал: смотри, я понимаю, у тебя свои скидки (он дурачка включать не стал, говорит - конечно), я не против, чтобы ты зарабатывал; давай так: я тебе говорю за какую цену я сам могу взять то-то и то-то, если ты привозишь по этой же цене (не надо мне меньше), то я куплю у тебя.

Правда после первых же закупок (спасибо комрадам-форумчанам ), моего прораба закупки сразу перестали интересовать (говорит: ну тебя нафиг, я по такой цене сам не возьму ).

У меня закупки проходят так: прораб мне пишет, что нужно настройку, причем не на завтра, а через день-два.

Я скидываю заказ на фирмы, у которых уже что-то брал и где мне (или для меня, опять таки комрадам ) дают скидки, в ответ - коммерческое предложение.

Выбираю лучшее.

Всё привозят одной машиной (причем, в одном заказе может быть 2 тонны цемента и упаковка дюбелей). Оплата всегда на месте (хоть заказ может быть и на 20000грн.), потом еще сами говорят "спасибо Вам".

Цены - Эпицентр просто отдыхает (мои электрики офигевали и спрашивали контакты, когда я им рассказал почем кабель купил (с кабелем вообще такая хохма получилась, я реально в осадок выпал, если будет интересно, могу рассказать)).

Вот и все закупки.

Все мелочи, прораб покупает сам и меня не дергает. Причем я не заставляю его приносить именно эпицентровские чеки, он может приносить и чеки с рынка=что сам написал. Все равно это копейки, и если работа идет, качество меня устраивает, а стройка не напрягает, я готов закрывать глаза на все эти чеки. Зато если начнутся какие-то проблемы, я достану назад эти чеки и популярно объясню товарищу, что так работать нельзя.

Может я, конечно, наивный и добрый человек, но своему прорабу я сказал так: качество работы не должно страдать ни при каких обстоятельствах; если тебе реально мало денег (ну не рассчитал, у рабочих запросы увеличились, какие-то реальные доп. обстоятельства появились и т.п.), не нужно отыгрываться на качестве и меня потом разводить - лучше прийди, все честно расскажи, подумаем что делать, если все по честному и обоснованно, я лучше тебе денег добавлю, чем буду руки выкручивать.

Отаке вот в общем

[mirock]

Столько текста про закупки, скидки и т.п....

Ну реально там ничего сложного, хотя понаписывали такого тут уже...

Я своему прорабу сам сразу сказал: смотри, я понимаю, у тебя свои скидки (он дурачка включать не стал, говорит - конечно), я не против, чтобы ты зарабатывал; давай так: я тебе говорю за какую цену я сам могу взять то-то и то-то, если ты привозишь по этой же цене (не надо мне меньше), то я куплю у тебя.

Правда после первых же закупок (спасибо комрадам-форумчанам ), моего прораба закупки сразу перестали интересовать (говорит: ну тебя нафиг, я по такой цене сам не возьму ).

У меня закупки проходят так: прораб мне пишет, что нужно настройку, причем не на завтра, а через день-два.

Я скидываю заказ на фирмы, у которых уже что-то брал и где мне (или для меня, опять таки комрадам ) дают скидки, в ответ - коммерческое предложение.

Выбираю лучшее.

Всё привозят одной машиной (причем, в одном заказе может быть 2 тонны цемента и упаковка дюбелей). Оплата всегда на месте (хоть заказ может быть и на 20000грн.), потом еще сами говорят "спасибо Вам".

Цены - Эпицентр просто отдыхает (мои электрики офигевали и спрашивали контакты, когда я им рассказал почем кабель купил (с кабелем вообще такая хохма получилась, я реально в осадок выпал, если будет интересно, могу рассказать)).

Вот и все закупки.

Все мелочи, прораб покупает сам и меня не дергает. Причем я не заставляю его приносить именно эпицентровские чеки, он может приносить и чеки с рынка=что сам написал. Все равно это копейки, и если работа идет, качество меня устраивает, а стройка не напрягает, я готов закрывать глаза на все эти чеки. Зато если начнутся какие-то проблемы, я достану назад эти чеки и популярно объясню товарищу, что так работать нельзя.

Может я, конечно, наивный и добрый человек, но своему прорабу я сказал так: качество работы не должно страдать ни при каких обстоятельствах; если тебе реально мало денег (ну не рассчитал, у рабочих запросы увеличились, какие-то реальные доп. обстоятельства появились и т.п.), не нужно отыгрываться на качестве и меня потом разводить - лучше прийди, все честно расскажи, подумаем что делать, если все по честному и обоснованно, я лучше тебе денег добавлю, чем буду руки выкручивать.

Отаке вот в общем

 

Адекватность рулит

[IesuiT]

Того, чьи усилия, Что не логично?

 

Но опять же. Если заказчик оплачивает усилия отдельно - вправе требовать скидки в свою пользу полностью или частично - вопрос договора. Не вижу препятствий здравым людям обсудить это заранее и остановившись на взаимоустраивающей схеме нормально работать без всяких муток-круток и тем более нервов.

А я опять настаиваю не на вопросе чья скидка, а на моральном аспекте сокрытия скидки и подлоге докуменов о покупке.

[IesuiT]

А не проще избежать таких скользких моментов? Нет соблазна, нет проблем!

Мой пример в работе по отоплению дома. Дорогостоящее оборудование (котлы, радиаторы) искал сам. Скидки от дилеров (в несколько сотен евро) получал сам.

Трубы, фитинги-шмитинги, насосы и пр. закупал специалист, который взялся за отопление "под ключ".

Я по отоплению покупал все сам. С запасом. Причем, использовано было сединений ровно столько, сколько насчитал я сам. Запас +10% совершенно спокойно сдал обратно на склад. Цены были очень адекватными и не "эпицентровскими"

[mirock]

А я опять настаиваю не на вопросе чья скидка, а на моральном аспекте сокрытия скидки и подлоге докуменов о покупке.

 

А-а, ну - "Вечный позор двоечнику Виктору Перестукину!"

[IesuiT]

Нет, должен быть проект,или заменяющие его документы, где именно тот клапан, именно такая арматура и именно такой роквул. Я не знаю как вы будете скидками регулировать добросовестность.

Ух ты, неужто в проекте прописывается и производитель кранов?

[mirock]

Ух ты, неужто в проекте прописывается и производитель кранов?

 

Не особо разбираюсь в водопроводных делах, но арматура точно указывается как и общестроительные материалы. Да и по воде по идее спецификация должна быть с параметрами каждого прибора. Собственно вы ж должны чтото подписать? Типа список утвержденный.

[Korni]

......А я опять настаиваю не на вопросе чья скидка, а на моральном аспекте сокрытия скидки и подлоге докуменов о покупке......

 

"Шо, опять?!"....

[mirock]

"Шо, опять?!"....

 

да ладно товарищ день работал. Вот пришел негодяев погнобить, а они не признаются что негодяи:D

[IesuiT]

Не особо разбираюсь в водопроводных делах, но арматура точно указывается как и общестроительные материалы. Да и по воде по идее спецификация должна быть с параметрами каждого прибора. Собственно вы ж должны чтото подписать? Типа список утвержденный.

 

Я просто строился без проекта - сам себе проектант.

Мне действительно интересно.

[IesuiT]

"Шо, опять?!"....

да-да-да, вот такой я баран - когда "строители" и "прорабы" пропускают очень неудобные для себя фразы - я их повторяю.=)

[mirock]

Я просто строился без проекта - сам себе проектант.

Мне действительно интересно.

 

Работаем параллельно с разными инженерщиками. Ни разу ни одна контора не покупала что-то исходя из найти подешевле. Как правило они работают с одной (максимум двумя-тремя) фирмами и все причиндалы фирменные. То есть заказчик выбирает имя в целом и дальше в этих рамках считают сколько чего и в итоге почем. А если по базарам\эпицентрам мотаться я думаю там можно насобирать говна порядком.

 

зы. Это я так, рассуждаю. Я не имею много оаыта чтобы утверждать наверняка.

[IesuiT]

Нет.

Мне в этом вопросе интересен именно этот аспект.

В проекте действительно указан производитель или хотя бы страна производства крана или это выдумка?

[mirock]

Нет.

Мне в этом вопросе интересен именно этот аспект.

В проекте действительно указан производитель или хотя бы страна производства крана или это выдумка?

 

Трудно представить что в проекте будет указано - краны некитайские) - не ниже италии