Утепление деревянного пола на лагах

[steico]

Смотрю вы упорно продвигаете свою технологию. Можете объяснить физику процесса: как материал плотностью 230кг/м3 толщиной 12-19мм может заменить материал значительно меньшей плотности (минвата, ППС) толщиной 50мм? Всегда думал, что с увеличением плотности увеличивается теплопроводность.

Теплопроводность МДВП которая производилась при Союзе - 0,05.

Теплопроводность МДВП европейских производителей - 0,04 связано с совершенствованием технологии т.е. увеличением пористости материала.

Помимо этого при равнозначных толщинах и практически одинаковых коэф. теплопр. МДВП сохраняет тепло и защищает от прогрева эффективнее за счет повышенной удельной теплоемкости (2300),ППС(1680),минвата(1000).

Физика древесно-волокнистого пористого утеплителя в отличие от мин. и стекловат позволяет "дружить" с бытовыми парами. При прохождении водяного пара через МДВП влага связывается самим древесным волокном, а пространство между волокнами остается сухим, а связующее(лигнин) не подвергается разрушению.

 

Добавлено через 14 минут

вроде и не пахнет

Да, насчет "пахнет"- МДВП это древесное хвойное волокно и древесный клей(лигнин), а какое связующее у большинства мин. и стекловат ??? Про фанеру и ОСП - фенолформальдегид зашкаливает.

[AНДРЮША]

А вата не будет мокреть между старым полом и верхним ОСБ?? Ибо вата, как уже успел начитаться, боится влаги.

У вас же пол сейчас сухой. Откуда там возьмется влага? Просто вата-дерево вполне совместимо по паропроницаемости, в отличии от варианта ЭППС-дерево, при котором (как справедливо было отмечено) дерево может сгнить.

[bondur]

У вас же пол сейчас сухой. Откуда там возьмется влага? Просто вата-дерево вполне совместимо по паропроницаемости, в отличии от варианта ЭППС-дерево, при котором (как справедливо было отмечено) дерево может сгнить.

Если не трудно, можете дать ссылку на минвату.. какой именно делать? есть же "мягенькие" и плотные(как для утепления).. Может знаете какая лучше? в рулонах или плиты? Спасибо!!!

[AНДРЮША]

На горизонтальную поверхность можно любые, хоть рулонные, хоть плиты. Берите, что не дорого, вот пользовался Технониколь - нормальный утеплитель.

[gothic3men]

Допустим эту проблему мы решили(в чом я глубоко сомневаюсь).Здесь стает другой вопрос,как быть с грызунами?

 

заводим кота і нема проблеми)))

[буривесНИК]

заводим кота і нема проблеми)))

 

коты плохо живут в 50мм пространстве - речь идет о мышах в слое утеплителя

[vladhorsh]

Однозначно, что деревянный пол под ЭППС сгниет. И очень быстро.

 

Утепляйтесь снизу.

 

Удачи!

 

Подниму еще раз вопрос. Почему под ЭППС должен сгнить деревянный пол, если он зашпаклеван и покрыт масляной, т.е. паронепроницаемой краской? И влага, идущая снизу будет выветриваться через продухи, а через поверхность пола не пройдет. Получается ЭППС такой же пароизолятор как и краска.

[alex19791979]

Здравствуйте!

Решил не открывать новую ветку и задать похожий вопрос.

 

На даче у тещи нужно пол деревянный (бетонное основание, немного песка, проветриваемое подполье, лаги и на них 5см доски) утеплить, т.к. доска подсыхает и щели появляются - замазываем, но естественно замазка проваливается со временем вниз.

Проблема: сквозь щели идет приятный зимний воздух прямо в комнату. Сам деревянный пол также приятно бодрит

НО мой оптимизм неадекватен в условиях дорожающего газа и малых детей на полу ))

 

Доски поскрипывают в некоторых местах, но проблема ли это?

 

Предложение: постелить на доски сверху вспененный полиэтилен (5 мм), далее ОСБ или фанеру (25мм) прикрутить и прилепить линолеум на утеплителе.

 

Варианты со срывом пола не рассматриваем, т.к. не готовы пока делать ремонт во всем доме, а заливка бетонного основания пирогом в подполье скорее всего потребует этого...

 

Вопросы:

1. Не начнется ли процесс гниения (хотя почему он должен начаться ума не приложу, подполье то проветривается...)

2. Нужно ли заделывать перед процессом щели в полу (наверное их нужно заделывать поролоном, чтобы не вываливался...)?

3. Что делать и делать ли с поскрипывающими досками (видимо у них есть небольшой ход)?

4. Какие будут предложения по улучшению предложенного пирога поверх доски?

[alex19791979]

Неужели форумчанам нечего сказать по теме?

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

Давайте так поставим вопрос - стоит ли между фанерой и полом класть вспененный полиэтилен (5 мм)?

 

Добавлено через 1 час 44 минуты

Кстати еще вопрос - какой толщины фанеру лучше брать 10-15 или 18 мм?

[alex19791979]

Дорогие форумчане!

Неужели никто не знает чем помочь?

Все заняты продажами???

[alex19791979]

После устных консультаций и перечитывания форумов остановился пока на следующем:

 

1. щели не заделывать, доски от скрипа не укреплять саморезами.

2. Пирог такой: вспененный полиэтилен 3мм, фанера ФК 3/4 Китай 15 мм, кладем со смещением, зазоры между листами не делаем, все саморезами 50мм к доскам пола с шагом 30 см, сверху линолеум на утеплителе.

[alex19791979]

Не могу понять, неужели нет мастеров на форуме?

Одни продавцы?

[alex19791979]

Подниму-ка тему, может кто-то найдет минутку сказать несколько слов.

[AMG72]

Также вопрос в тему. Пирог пола по лагам с утеплением. Лаги на сваях, т.е. внизу воздух - земля.

Пишут (советуют) так (снизу вверх):

1. доска на черепковых брусах

2. Паробарьер - зачем, я думаю что гидробарьера будет достаточно

3. Сам утеплитель, например базальтовая вата.

4. Паробарьер - логично для защиты ваты от пара изнутри помещения.

5. Вентзазор - также понимаю, только где выходы этих вент каналов под полом. Воздух же должен циркулировать. А где организуется вход-выход?

6. Чистый пол - шпунтованная доска. Вопросов нет.

 

Есть другие, экспертные мнения, или поддержанные опытом?

[alex19791979]

Увы, но тут по-моему помочь некому.

[AMG72]

Очень нужен совет. Скоро все это воспроизводить в натуре. Как со стеной? Кажется тут не все так однозначно...

[Dark1]

Также вопрос в тему. Пирог пола по лагам с утеплением. Лаги на сваях, т.е. внизу воздух - земля.

Пишут (советуют) так (снизу вверх):

1. доска на черепковых брусах

2. Паробарьер - зачем, я думаю что гидробарьера будет достаточно

3. Сам утеплитель, например базальтовая вата.

4. Паробарьер - логично для защиты ваты от пара изнутри помещения.

5. Вентзазор - также понимаю, только где выходы этих вент каналов под полом. Воздух же должен циркулировать. А где организуется вход-выход?

6. Чистый пол - шпунтованная доска. Вопросов нет.

 

Есть другие, экспертные мнения, или поддержанные опытом?

 

Именно так и сделал на выходных.

по 5 . пункту. Открою вам одну тайну-- теории движения воздушной струи никто в мире не знает. Так что не заморачивайтесь входом-выходом. Щели будут в любом случае. А доске лежать в свободном ( воздушном) пространстве, думаю, будет более благоприятно, чем преть на пленке.

[AMG72]

Так под вату, по коробу выстелали паробарьер? А какой зазор под чистовой пол делали?

[Dark1]

Под вату стелил остатки гидробарьера ( куда девать юту?) черный пол снизу от земли промазал отработкой со смолой ( запах уйдет через две недели ( проверено соседом).

По гидробарьеру вату. Укрыл все паробарьером с проклейкой швов лентой к2. Сверху для вентзазора пробил рейку 50х20 ( больше 20 мне нельзя--пол прет выше порога входной двери). Дальше шпунтованную половую доску.

[AMG72]

Все таки гидробарьер снизу. Вот это и смущает. Не могу определится, а может паробарьер нужен ПОД вату. В итоге утеплитель получится как бы в в карманах из паробарьера. А с другой стороны: где выход случайно попавшего в утеплитель пара. А пропустит ли его гидробарьер?

А вы вобще фото процесса постройки делаете?

[Dark1]

Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос. С одной стороны--закрытое проветриваемое подполье--какая там влага? С другой стороны случайная!

Поэтому я и пошел по такому пути. Признаюсь, тоже долго соображал и перебирал варианты. Фоток, почти не делаю. Так, издали, пару раз клацнул вначале сам процесс.

[Кот75]

Добрый день. Подскажите как лучше обустроить пол. Имеется дачный домик для сезонного проживания. Подчеркнул, так как думается мне, утеплять пол при таком раскладе не нужно. И даже вредно. В отличии от стен. Потому как основная проблема летом, это жара. А от неутепленного пола летом так и веет прохладой. Как пример, старые сельские дома со стеной 50-60, иногда 70 см. И обычным деревянным полом из 40 мм доски на лагах с вентилируемым подполом. Летом в них всегда прохладно.

Если не так мыслю, переубедите меня...

Теперь собственно вопрос. Имеем пол насыпаный утрамбованной глиной примерно 40-50 см. Уровень сейчас почти в 0. Сделать стяжку и .....? Что потом? Или проложить гидроизоляцию и на невысоких лагах настелить доску для пола? Но во первых в цоколе не сделаны отверстия для прохода воздуха. Во вторых не маловата ли высота подпольного пространства?

[AMG72]

Сезонное проживание - это не только лето и не только +30. Это и весна и осень и ночные температуры до 0. А холод идет от земли. Потому утеплять пол нужно и сильнее чем стены. Дальше по вопросу конкретно не подскажу, но продухи обязательно, гидроизоляция обязательно. Можно по глине сделать утепление ЭППС, гидроизоляцию и сверху стяжка мин 5см с армировкой.

[Vladdi]

Добрый день. Подскажите как лучше обустроить пол. Имеется дачный домик для сезонного проживания. Подчеркнул, так как думается мне, утеплять пол при таком раскладе не нужно.

Теперь собственно вопрос. Имеем пол насыпаный утрамбованной глиной примерно 40-50 см. Уровень сейчас почти в 0. Сделать стяжку и .....? Что потом? Или проложить гидроизоляцию и на невысоких лагах настелить доску для пола? Но во первых в цоколе не сделаны отверстия для прохода воздуха. Во вторых не маловата ли высота подпольного пространства?

Был в точно такой же ситуации 7 лет назад. Сначала решил просто провести ревизию и заменить сгнившие части пола. Когда вскрыл и посчитал, дешевле оказалось засыпать и строить классический пирог по грунту. У Вас уже есть "0", а мне пришлось 12 кубов песка и щебня перетаскать.

Наливайте черновую стяжку поровнее, укладывайте ЭППС, поверху стелите пленку, на нее - чистовую стяжку. А дальше что угодно. Я просто постелил утепленный линолеум. В холодное время не холодно, летом не жарко. Можно под линолеум настелить пленочный инфракрасный обогрев, приятель сделал по точно такому же полу- мне понравилось.

И еще, самое главное. Если окна герметичные (пластик), не забудьте устроить вентиляцию в комнатах - подпол закрыт, строение зимой не эксплуатируется, нужно устроить в потолках закрываемые на период эксплуатации продухи для зимнего проветривания, иначе стены могут (будут!) отсыревать. Я поставил на потолки в дальнем от дверей углу каждой комнаты анемостаты, выводы под скос крыши мансарды, сверху одел на них трубы на максимум удобной высоты - для улучшения тяги.

[Кот75]

Я тоже так думал сделать. остановило следующее. берём старые сельские дома. Например деда. Стена из самана обложеного кирпичом. Толщина общая наверно см 60см. И при этом пол в таких домах всегда доски на лагах. С подполом как минимум см 40-50. Может быть именно поэтому летом в доме холодно. Потому что дом тянет холод от пола? Плюс стены не пропускают жару с улицы...

Смысл в моём случае утеплять пол? Ведь при небольшой толщине стен дачного домика прохладу он может взять только от пола. или я не прав?