Оцените смету на фундамент и материалы (работы сделаны - по факту смету выставили)

[smarsa]

История такова ,что приобрели участок в этом году и решили первым этапом почистить участок и залить фундамент до зимы, весной - пробовать выгнать коробку.

У друзей отец строитель - своя фирма, попросили его без задней мысли помочь нам в стройке. Понравившийся по нашей улице дом -строил он и дом один в один как мы хотим)

 

Я объяснил, что деньги у меня все в безнале - и я буду все материалы покупать по безналу.

После завоза вагончика для строителей (трое человек) и 2 недель - мне выставили такую смету от которой я охумел...

 

Прикрепляю её для обсуждения....

вот тема со стройкой

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=182634

[vinnie]

Когда дела с друзьями/родственниками - всегда дороже даже с 50% скидки

 

А по смете, если и завышена, то не сильно, в пределах статистической погрешности

[panchmp]

У друзей отец строитель - своя фирма

ну вот и платите на счет фирмы по безналу

 

на самом деле всегда согласовывайте смету до, а не после

на практике предварительная смета выростает на 5..10%, но ясно где

[tansss]

Очень сложно оценить....

Все пункты кроме металла - норма! Металл - если закупался ранней весной - то тоже норма!

Не понятно другое.... в смете НА ПЛИТУ отсутствуют...

Около двух тонн д12 для плиты

Щебень на 110м2 подушки при толщине 10см это мин 15т

Геотекстиль под щебнем (хотя он мог и не применятся )

Какие либо трубы для коммуникаций

 

Можно подозревать что планируется некий цоколь или рёбра вверх!??? если нет то плита сконструирована и выполнена не правильно...

Ну и заливка плиты в течении 7 часов без насоса - извините - жлобство (и не только в финансовам плане)! потому там могут быть не только трещины да и всё что угодно!

Всё - ИМХО

[Технология Строительства]

История такова ,что приобрели участок в этом году и решили первым этапом почистить участок и залить фундамент до зимы, весной - пробовать выгнать коробку.

У друзей отец строитель - своя фирма, попросили его без задней мысли помочь нам в стройке. Понравившийся по нашей улице дом -строил он и дом один в один как мы хотим)

 

Я объяснил, что деньги у меня все в безнале - и я буду все материалы покупать по безналу.

После завоза вагончика для строителей (трое человек) и 2 недель - мне выставили такую смету от которой я охумел...

 

Прикрепляю её для обсуждения....

вот тема со стройкой

Вы знаете забавная смета.

1. Не могу вычислить даже на глаз объемы так как не указаны параметра берега, который будет укрепляться;

2. Расценки завышены на 10-15 %.

3. Проекта, я так понял нету, а зря, подпорные стены это очень ответственные конструкции, которые нужно проектировать, и оценивать условия на данном участке, особенного когда лессовый грунт;

4. Я думаю строители, которые занимались подпорными стенами более чем достаточно, найти подрядчика будет не проблема, на данном форуме или на сайтах компаний.

[Технолог]

а я в чем оху...ли?

Проволоку вязальную по 17.45 грн.,цена вроде дороже...

устройство подушки так же дешево...

 

А вот доставки завышены...,хотя если безнал цены вполне гуд...

[MAESTRO DNEPR]

1. все доставки вызывают вопросы

2. какой бензин??? ...при наличии в смете доставок... где чеки?

3. ар-ра А14 - дорого... где чек?

4. швеллер - нереальная цена... чек?

5. расходники - просто сумма... я так не понимаю... это в смете(до работ) можно написать сумму, но в отчёте о выполненных работах вся сумма должна быть расписана по пунктам и ...ЧЕКИ?

8. работа трактора (взяли моду JCB-шку называть экскаватором... хитрожопые) - три полных рабочих дня и ещё полтора часа на четвёртый день... а сколько ж там длина берега?

9. автокран -аналогично... что он делал 11ч?

10. расчистка участка - 1200... если это работа трактора, то он уже стоит в отчёте... дублируют?

13. швеллер - нереальная цена... чек?

14,15. трубы - нереальная цена... чеки?

18. заезды машин - кто?куда?к кому?зачем?... а почему не 1000грн?:D

19. вывоз мусора - не многовато?

.............................

2. вязальная проволока - на Вашу плиту ушло максимум 20 кг... но у них низкая цена за кг... допускаю, что они взяли на заводе сразу полную бухту 75кг... тогда у Вас должно остаться минимум 55кг... и всё-равно - чек?

3. расходный материал - чеки?

4. подставки - дорого... чек?

5. рулон плёнки - под плиту видимо? ...чек?

7. устройство плиты - как по мне, то ОООчень дорого... о таких вещах нужно предупреждать заранее...

...............................

...и П.С. ...в отчёте нет пунктов "организация и ведение работ" (прораб же не альтруист, с чего-то же он ест свой хлеб) и "транспортные расходы" (его же)... видимо, "завышения" в отчёте - это и есть прорабские деньги... ну чего-же так топорно?

[smarsa]

Спасибо всем ответившим, сразу скажу что строим по проекту дом в рододендронах 5в, вот еще раз ссылка на тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=182634

 

 

 

 

 

1. все доставки вызывают вопросы

да

2. какой бензин??? ...при наличии в смете доставок... где чеки?

бенз для генератора когда варили каркас для забор на плите заборной сверху и другие работы

3. ар-ра А14 - дорого... где чек?

нет чека

 

4. швеллер - нереальная цена... чек?

нет чека

 

5. расходники - просто сумма... я так не понимаю... это в смете(до работ) можно написать сумму, но в отчёте о выполненных работах вся сумма должна быть расписана по пунктам и ...ЧЕКИ?

сказал всякие там перчатки электроды итд (кстати, это было последней каплей в комментировании этой сметы мне)

 

8. работа трактора (взяли моду JCB-шку называть экскаватором... хитрожопые) - три полных рабочих дня и ещё полтора часа на четвёртый день... а сколько ж там длина берега?

длина 18м, + копка котлована 11х10, + еще пол дня из-за того ,что переставляли плиты - прибежал председатель, ему пожаловались соседи ,что другие соседи (мы надумали перекрыть КАНАЛ ЗАБОРОМ) я думаю на фото в теме все видно, а до воды еще 30 см было. Ну что, пришлось переставлять - итог пол дня работы экскаватора...

 

9. автокран -аналогично... что он делал 11ч?

плиты заборные выставлял, контейнер переставлял

 

10. расчистка участка - 1200... если это работа трактора, то он уже стоит в отчёте... дублируют?

это работа рабочих за расчистку участка

 

13. швеллер - нереальная цена... чек?

нет чека

 

14,15. трубы - нереальная цена... чеки?

 

18. заезды машин - кто?куда?к кому?зачем?... а почему не 1000грн?:D

это вообще полный алес! у нас чтоб чужая машина заехала в кооператив:

- легковая 10 грн

- грузовая 40 грн

- бетоновоз 100 ГРН!!!

 

19. вывоз мусора - не многовато?

нормально

.............................

2. вязальная проволока - на Вашу плиту ушло максимум 20 кг... но у них низкая цена за кг... допускаю, что они взяли на заводе сразу полную бухту 75кг... тогда у Вас должно остаться минимум 55кг... и всё-равно - чек?

это с запасом на бущее, моноплита по проекту ,но еще не решил

 

3. расходный материал - чеки?

без комментариев

 

 

4. подставки - дорого... чек?

может модные подставки...но на фоне всего - хз

 

5. рулон плёнки - под плиту видимо? ...чек?

нет чека, хотел задать вопрос ,почему строители уехали и не полили а потом не накрыли пленок, думаю не было бы этих мелки трещенок, но эти перци умудрились сломать (слизать) резьбу на штоке ручного насоса, и я нереальными усилиям притарабанил насосную станцию Керхер с дома где сейчас живем и поливал сам 2 дня...

 

7. устройство плиты - как по мне, то ОООчень дорого... о таких вещах нужно предупреждать заранее...

мне сказали - нормальная цена, но когда я сказал что денег я не ворую и с неба не падают и думал что "по знакомству" получу по себестоимости хоть что-то, на что получил ответ - " у нас цены средние, по безналу не хотим работать"...

 

 

интересно ,можно перенести все это в мою тему?

[Технология Строительства]

18. заезды машин - кто?куда?к кому?зачем?... а почему не 1000грн?

это вообще полный алес! у нас чтоб чужая машина заехала в кооператив:

- легковая 10 грн

- грузовая 40 грн

- бетоновоз 100 ГРН!!!

Это рекет чистой воды. Туда уже ментов нужно вызывать=)

[smarsa]

Очень сложно оценить....

 

 

Можно подозревать что планируется некий цоколь или рёбра вверх!??? если нет то плита сконструирована и выполнена не правильно...

Ну и заливка плиты в течении 7 часов без насоса - извините - жлобство (и не только в финансовам плане)! потому там могут быть не только трещины да и всё что угодно!

Всё - ИМХО

 

пирог фундамента таков:

1. песок трабовка

2. щебень трамбовка

3. строительная пленка

4. арматура 12, ячейка 20х20 в 2 ряда

5. бетон на фундамет Н=35см с эркером и ленту пол терассу В25 П4 W6 - ушло 33 куба

6. ФБСки - ФБС 4-9 - 2 шт

- ФБС 4-12 - 5 шт

- ФБС 4-24 - 14 шт

- ФБС 3-12 - 1 шт

- ФБС 3-24 - 5 шт

7. обратная засыпка

8. гидроизоляция

9. 10см еще одна плита

 

 

на сегодня сделано все до п.5, следующее - это укладка ФБС, так вот мне говорят чтоб закончить фундамент, нужно еще 40 тыс это только на работы.

До этого бетон ,арматуру плиты заборные - покупал я, дальше весь материал тоже ,фбс уже оплачены, автокран на смену в 7 часов заказан - 2300 грн по безналу.

 

не могу добится сметы, за что там еще 40 тыс...

 

Добавлено через 18 минут

Это рекет чистой воды. Туда уже ментов нужно вызывать=)

Да ,кстати, вода тут очень чистая, можно купаться и пить сразу...

[Технология Строительства]

на сегодня сделано все до п.5, следующее - это укладка ФБС, так вот мне говорят чтоб закончить фундамент, нужно еще 40 тыс это только на работы.

До этого бетон ,арматуру плиты заборные - покупал я, дальше весь материал тоже ,фбс уже оплачены, автокран на смену в 7 часов заказан - 2300 грн по безналу.

 

не могу добиться сметы, за что там еще 40 тыс...

Он Вас разводит. Как это так, что бы смету давали в конце работ=(. Не знаю, как Вы терпите такое, Вас в должники загоняют, и даже не спрашивают согласны Вы такие деньги отдавать на строительство. Вообще личное мнения, если хочешь хорошие отношения с друзьями, близкими и знакомыми, то не нужно с ними работать. Потому что:

1. Человек, кто предоставляет работу или заказывает товары и услуги думает неверно, что ему знакомые должны делать все на шару и по себестоимости;

2. Кто зарабатывает на своей друге, пользуется дружбой и дерет по полной программе, что тоже не верно.

3. Или свободные, адекватные отношения должны быть между ими, как с обычными заказчиками или вообще не работать.

[vinnie]

Вы на плиту ставите фбс и все это внутри засыпает? Или что значит "обратная засыпка"?

 

Смета у вас нормальная для первого раза и работы "по дружбе" могло быть намного хуже, можете запить холодной водой...

 

Хотя если по б/н юр лица, не подписывайте акты до выставления счета детального (до гвоздя) ну и не платите собственно. Но с другом уже общаться не будете

[smarsa]

Он Вас разводит. Как это так, что бы смету давали в конце работ=(. Не знаю, как Вы терпите такое, Вас в должники загоняют, и даже не спрашивают согласны Вы такие деньги отдавать на строительство. Вообще личное мнения, если хочешь хорошие отношения с друзьями, близкими и знакомыми, то не нужно с ними работать. Потому что:

1. Человек, кто предоставляет работу или заказывает товары и услуги думает неверно, что ему знакомые должны делать все на шару и по себестоимости;

2. Кто зарабатывает на своей друге, пользуется дружбой и дерет по полной программе, что тоже не верно.

3. Или свободные, адекватные отношения должны быть между ими, как с обычными заказчиками или вообще не работать.

 

ну, я бы так громко не заявлял, люди то порядочные (как я успел заметить) и вы их лично не знаете чтоб так заявлять, просто я строюсь первый раз, и почти без проекта (рабочий проект под ленту и блок протерм 38см и 14 см пенопласт) у меня же плита и газоблок, соответственно кучу изменений онлайн...

 

У меня очень большая куча вопросов, которые я не успеваю вентилировать или вникать, все произошло очень быстро, я думал до зимы выполнить этот этап работ, но получается быстрее и я не успеваю за темпами, ну и конечно есть вопросы к смете, тут даже не так к общей цифре, как к адекватности ее разбивки и деталировки, может я просто был морально не готов к таким затратам, так как не обсудил предварительно сколько это все стоит...

моя самая большая ошибка, что я заранее не согласовал цифру и погнал всех вперед надеясь что стоить это будет, пусть не 3 копейки, но и не такую неподъемную для меня цифру в налике...

итого получается:

140 тыс берегоукрепление ,фундамент, расчистка, каркас забора...

35 тыс - бетон

29 - арматура

9 - плиты заборные

10 - ФБС

 

итого 223 тыс грн, из них 140 нужно в налике, для меня это абсурд.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы на плиту ставите фбс и все это внутри засыпает? Или что значит "обратная засыпка"?

 

Смета у вас нормальная для первого раза и работы "по дружбе" могло быть намного хуже, можете запить холодной водой...

 

Хотя если по б/н юр лица, не подписывайте акты до выставления счета детального (до гвоздя) ну и не платите собственно. Но с другом уже общаться не будете

 

на плиту ставим ФБС и засыпаем внутрь песок (песок от котлована остался), щебень, трамбуем, гидроизолируем, заливаем сверху черновой пол 10см...

по безналу я лично оплачиваю и планирую оплачивать все матириалы, и вообще все, что можно оплатить по безналу...

только за работу я готов платить налом, но за честную цифру а не как в смете. Готов получить смету, закупить все что можно по безналу и вперед строится...

На этой смете я смог бы сэкономить около 30 тыс ,точнее съекономить около 10, но 40 заплатить по безналу и не быть в должниках и не выиискивать тут жука навозного в куче сами знаете чего, примерно так это сейчас с моей стороны выглядит и мне это не нравится....я никогда не был жлобом...

[tansss]

на плиту ставим ФБС и засыпаем внутрь песок (песок от котлована остался), щебень, трамбуем, гидроизолируем, заливаем сверху черновой пол 10см...

Если всё будет сделано как планируется.... и вы с целью "сомнительной экономии на материалах" не срежете бюджет.... всё будет ОК!

Я строил в вашем кооперативе.... Природные условия с ПОЛНЫМ НАБОРОМ ОТЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!!!!! Задумка правильная! Классическая Питерская конструкция на болотах! Имеется ввиду фундамент! (с берегоукреплением вы вааще - на шару проскочили - ИМХО) И если парни сделают всё чЁтко - 40 000 грн - мизер! Вы не сравнивайте колхозно-сарайные фундаменты в безводных песчаных степях Кончи...Пущи... итд...с Безрадичами с болотом!

Я бы ещё и поляну с шашлычком-коньячком хлопцам поставил!

Всё - ИМХО!

[smarsa]

Если всё будет сделано как планируется.... и вы с целью "сомнительной экономии на материалах" не срежете бюджет.... всё будет ОК!

Я строил в вашем кооперативе.... Природные условия с ПОЛНЫМ НАБОРОМ ОТЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!!!!! Задумка правильная! Имеется ввиду фундамент! (с берегоукреплением вы вааще - на шару проскочили - ИМХО) И если парни сделают всё чЁтко - 40 000 грн - мизер! Вы не сравнивайте колхозно-сарайные фундаменты в безводных песчаных степях Кончи...Пущи... итд...с Безрадичами с болотом!

Я бы ещё и поляну с шашлычком-коньячком хлопцам поставил!

Всё - ИМХО!

 

что Вы имеете ввиду под "сомнительной экономии на материалах" ?

что такое "ОТЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ" ??

Вы предлагаете сесть и выпить с ребятами? со строителями, или прорабами? сейчас или потом? а если я не пьющий ,может деньгами тогда? или купить все в маркете? как у Вас это обычно проходит?

 

 

я и пришел на это форум, так как, мягко говоря, не каждый день строюсь.....

 

я работаю один, у меня семья, маленький ребенок, жена, мы 6 лет уибили на стройку совместного дома с родителями и около 100 тыс грн, но там совсем не рады нашему желанию на самостоятельность ,считая что мы или слишком умные, или молодые, неблагодарные итд...и еперь, когда появился хоть лучик надежды на самостоятельность, то в стране наступила жопа ,и все то, что получилось заработать, превратилось в пшик, нам никто не помогает из родных, знакомых, друзей итд, у нас нет ничего что можно продать чтоб найти денег, не у кого занять более чем 500уе и все вопросы мы решаем САМИ, что касается стройки и финансов - они все на мне, мне еще нужно успевать работать чтоб заработать на сарайчик, проводить время с семьей (потому что работа может подождать, а детство уже не вернешь) и еще вникать во все вопросы стройки... (при том что пишу это все сидя в офисе в 20:30, а ехать домой - 40км), мне эти деньги очень трудно даются, поэтому я готов экономить за счет всевозможных вариантов...

 

Вот например, встретились вы с другом, говорите вот, так и так купил землю, хочу строится, а оказывается он тоже строится, и спрашивает например а почем то или то, а ты такой жмешь плечами и говоришь что устройство фундаментной обошлось во столько-то ,а он такой а что туда входит. а ты и ответить не можешь, потому что не знаешь... я говорю что кому-то стоить этот дом, а мне в нем жить, и если я не буду какого-то нюанса знать в стройке - или не смогу сам себе его объяснить - меня это очень расстроит а в худшем случае повлияет на мою дальнейшую жизнь.

 

я готов полностью обеспечивать стройку всем необходимым, вникать в процессы, узнавать почему так а не иначе и хочу просто получить цены на работы сравнить их со средне рыночными и работать и считать каждую свою копейку.

 

Хороший пример, у вас автомобиль, Вы ездите обслуживать его на официально СТО или в "гаражи" ?

Вы готовы платить официальному СТО деньги за ТО (даже если у вас гарантия закончилась) которые превышают, например ту же замену масла, в 3 раза? есть разница поменять масло за 150 грн и за 1000 грн за работы?

Змінено 7 вересня 2015 користувачем smarsa

[tansss]

что Вы имеете ввиду под "сомнительной экономии на материалах" ?

 

По классике... питерская конструкция предусматривает.... нижняя плита...рёбра вверх (не фбс а монолитные)... верхняя плита....в верхней плите - полное армирование - д12 200*200 плюс ребра под перегородки.... Обычно на этом и экономят!

 

Добавлено через 31 минуту

я работаю один, у меня семья, маленький ребенок, жена, мы 6 лет уибили на стройку совместного дома с родителями и около 100 тыс грн, но там совсем не рады нашему желанию на самостоятельность ,считая что мы или слишком умные, или молодые, неблагодарные итд...теперь, когда появился хоть лучик надежды на самостоятельность, то в стране наступила жопа ,и все то, что получилось заработать, превратилось в пшик, нам никто не помогает из родных, знакомых, друзей итд, все вопросы мы решаем САМИ, что касается стройки и финансов - они все на мне, мне еще нужно успевать работать чтоб заработать на сарайчик, проводить время с семьей (потому что работа может подождать, а детство уже не вернешь) и еще вникать во все вопросы стройки...

Раз уж пошёл "открытый футбол" скажу вам, что отдал бы много за вашу молодость и задор!

Беда и проблема в том, что 90% заказчиков поддаются на различные "заманухи" по поводу строительства и не могут правильно оценить бюджет и силы!

Рекламные объявления пестрят цифрами... 140 долларов м2 (по факту - это комплект досок для каркасника франко-завод ....БЕЗ фундамента, работ по мотажу... итд итп ..) 220 долларов - коробка из газобетона..... что входит??? сколько нужно добавит чтоб заехать???!!! и многое другое!

И.... САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА - каждый из наших соотечественников УВЕРЕН что он самый-самый - ему ТАКИ удастся перехитрить всех и самого себя и таки построить дом... например 250м2 за 450 000 грн!

Например - Вы хоть примерно представляете бюджет своего дома (домовладения)??? И если бюджет ну не совпадает с возможностями.... НО есть необходимость в самоопределении ...может стоит поменять Безрадичи на что-то попроще.... дом на чуть моменьше.... ???

[smarsa]

По классике... питерская конструкция предусматривает.... нижняя плита...рёбра вверх (не фбс а монолитные)... верхняя плита....в верхней плите - полное армирование - д12 200*200 плюс ребра под перегородки.... Обычно на этом и экономят!

 

Добавлено через 31 минуту

 

Раз уж пошёл "открытый футбол" скажу вам, что отдал бы много за вашу молодость и задор!

Беда и проблема в том, что 90% заказчиков поддаются на различные "заманухи" по поводу строительства и не могут правильно оценить бюджет и силы!

Рекламные объявления пестрят цифрами... 140 долларов м2 (по факту - это комплект досок для каркасника франко-завод ....БЕЗ фундамента, работ по мотажу... итд итп ..) 220 долларов - коробка из газобетона..... что входит??? сколько нужно добавит чтоб заехать???!!! и многое другое!

И.... САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА - каждый из наших соотечественников УВЕРЕН что он самый-самый - ему ТАКИ удастся перехитрить всех и самого себя и таки построить дом... например 250м2 за 450 000 грн!

Например - Вы хоть примерно представляете бюджет своего дома (домовладения)??? И если бюджет ну не совпадает с возможностями.... НО есть необходимость в самоопределении ...может стоит поменять Безрадичи на что-то попроще.... дом на чуть моменьше.... ???

 

поменьше чем 130 квадратов нет вообще смысла строить, бюджет дома - 300-350 уе за м2 коробки с стартовой отделкой внутри и снаружи, поэтому был вырбан газобетон (вначале думал еще один термодом строить ) и металочерепица...

[tansss]

поменьше чем 130 квадратов нет вообще смысла строить, бюджет дома - 300-350 уе за м2 коробки с стартовой отделкой внутри и снаружи, поэтому был вырбан газобетон (вначале думал еще один термодом строить ) и металочерепица...

Ну дык нафига вам эти качели по поводу смет по забивке гвоздя и тд... Найдите подрядчика... и оговорите с ним ВСЕ нюансы по конструкции дома, отделке и тд... договоритесь о конечной стоимости м2 и проверяйте и принимайте НЕ только РАБОТЫ а и готовые ЭТАПЫ С МАТЕРИАЛАМИ В СООТВЕТСТВИИ С ОГОВОРЕННОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ И ТЕХНОЛОГИЕЙ.

Например.... договорились.... стены - так -то, перегородки....перекрытия....дымоходы... вент каналы.... кровля...утеплители по всем плоскостям.... виды штукатурки итд.... оговорили уровень качества материалов... и УПЕРЁД! или важно быть в ТРЕНДЕ... и уметь оценивать "АДЕКВАТНОСТЬ РАСЦЕНОК"???

[Метизы-94]

а я в чем оху...ли?

Проволоку вязальную по 17.45 грн.,цена вроде дороже...

Как альтернативу можн использовать вязальную проволоку Казачка. Строители на моем доме говорят, что скорость работ в три раза возросла. Я попробовал провести анализ затрат для плательщика НДС. То что получилось выкладываю в фото.

Ребята говорят, что до 20 % проволоки обрывается при такой скорости работ. Но даже при этом условии экономия на оплате труда подсобников перекрывает цену проволоки с кольцами.