Почему при утеплении фасада пенопластом, около окон используют вату?

[krevetko]

Много раз видел при утеплении многокватирных домов. Сам дом утепляют пенопластом. А вокруг окна - вата. Почему так делают?

[Высотник]

В целях пожарной безопасности.

Но как по мне, всё это ерунда, не раз видел утепление после пожара, сгоревший пенопласт выше окна на два-три метра и что этот противопожарный пояс даёт?

[Технолог]

Экономят негодяи.я бы к стенке ставил застройщиков,которые используют ППС.

[UberiKuberi]

Экономят негодяи.я бы к стенке ставил застройщиков,которые используют ППС.

 

Немножко парирую:

"Время самостоятельного горения пенопласта, составляет не более 2 сек.

 

Говорить же о том, что вот "смотрите, я поднес зажигалку к пенопласту, и он загорелся» – значит это горючий материал – это равносильно сравнению вроде « а вот я поднес зажигалку к бензобаку и машина взорвалась». При этом же все понимают, что сам автомобиль не горит, горит топливо. Также и пенопласт. Если пенопласт смонтирован с нарушением технологии, покрыт, например, пластиковым сайдингом, то при пожаре будет гореть сайдинг, а не пенопласт. И уже от сайдинга сгорит и пенопласт"

[SON]

В целях пожарной безопасности.

Но как по мне, всё это ерунда, не раз видел утепление после пожара, сгоревший пенопласт выше окна на два-три метра и что этот противопожарный пояс даёт?

Высотник Вы не правы.

Мин. вата от оконных проемов должна быть не менее 1 метра, плюс пояса из минваты через сколько то там этажей. Не помню.

Фактически фасад, на котором есть окна должен утепляться минватой.

Другой вопрос, что в нашем Гондурасе для многоэтажек никто не соблюдает эти нормы.

[krevetko]

Спасибо большое за ответы. Теперь ясно. А вообще какой утеплитель фасадный их этих двух больших групп (разные ваты и пенопласты) лучше?

[ХOST ROCK]

Утепляя пенопластом Вы получаете дешевый термос, где все тепло будет вылетать через вентиляцию- иначе грибок, таким образом Вы не утепляетесь вообще. С базальтом дело получше, но все равно дело не в самом материале утеплителя, должна быть продумана вся система. Только так можно достичь результата.

[nadegniy]

Много раз видел при утеплении многокватирных домов. Сам дом утепляют пенопластом. А вокруг окна - вата. Почему так делают?

Минвата применяется как противопожарные рассечки, чтоб не было заброса пламени с этажа на этаж. На фотографиях у вас явная халтура, так как мокрый фасад нельзя монтировать без установки лесов с люлек, нельзя клеем заполнять швы и т.д. Это уже спокойно можно демонтировать!

 

Добавлено через 56 секунд

Утепляя пенопластом Вы получаете дешевый термос, где все тепло будет вылетать через вентиляцию- иначе грибок, таким образом Вы не утепляетесь вообще. С базальтом дело получше, но все равно дело не в самом материале утеплителя, должна быть продумана вся система. Только так можно достичь результата.

 

Глупостей наговорили. Сами хоть поняли, что сказали?

 

Добавлено через 3 минуты

В целях пожарной безопасности.

Но как по мне, всё это ерунда, не раз видел утепление после пожара, сгоревший пенопласт выше окна на два-три метра и что этот противопожарный пояс даёт?

 

Никакая это не ерунда. Возьмите статистику пожаров в Ассоциации Анфас и внимательно изучите. За более чем 20 лет нет ни одного сгоревшего мокрого фасада на пенополистироле, а вентилируемых огромное количество.

В домах пятой категории противопожарные рассечки не ставятся, так как пламя быстрее распространяется внутри помещений.

[Полечка]

Много раз видел при утеплении многокватирных домов. Сам дом утепляют пенопластом. А вокруг окна - вата. Почему так делают?

 

Это норматив Украины,

который обозначен в

"КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ІНДУСТРІАЛЬНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ З ВЕНТИЛЬОВАНИМ ПОВІТРЯНИМ ПРОШАРКОМ

Загальні технічні умови

ДСТУ Б В.2.6-35:2008"

 

eurobud.ua/uploads/files/pinoplast_dozv_doc/DSTU-B-V.2.6-35-2008-Konstruktsii-zovnishnikh-stin.pdf

 

5.2.2.9 Опоряджувальні матеріали, що використовуються при улаштуванні конструкцій фасадної теп-

лоізоляції для будинків І ступеня вогнестійкості, повинні бути негорючими.

Для будинків II, III, IlІa, ІІІб, IV і IVa ступенів вогнестійкості дозволяється використовувати опоряджува-

льні матеріали, що мають групу горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 та групу займистості В1 згідно з ДСТУ

Б В.1.1-2 (ГОСТ 30402) з обов'язковим протипожежним поясом із негорючого матеріалу товщиною, що дорі-

внює двом товщинам теплоізоляційного шару, через кожні три поверхи.

[y-dom]

Утепляя пенопластом Вы получаете дешевый термос, где все тепло будет вылетать через вентиляцию- иначе грибок, таким образом Вы не утепляетесь вообще. С базальтом дело получше, но все равно дело не в самом материале утеплителя, должна быть продумана вся система. Только так можно достичь результата.

 

Бред.

Ваша информация не соответствует ни теории, ни практике утепления.

 

Применять можно как пенопласт, так и минвату.

[Высотник]

Это норматив Украины,

который обозначен в

"КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ІНДУСТРІАЛЬНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ З ВЕНТИЛЬОВАНИМ ПОВІТРЯНИМ ПРОШАРКОМ

Загальні технічні умови

ДСТУ Б В.2.6-35:2008"

 

eurobud.ua/uploads/files/pinoplast_dozv_doc/DSTU-B-V.2.6-35-2008-Konstruktsii-zovnishnikh-stin.pdf

 

5.2.2.9 Опоряджувальні матеріали, що використовуються при улаштуванні конструкцій фасадної теп-

лоізоляції для будинків І ступеня вогнестійкості, повинні бути негорючими.

Для будинків II, III, IlІa, ІІІб, IV і IVa ступенів вогнестійкості дозволяється використовувати опоряджува-

льні матеріали, що мають групу горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 та групу займистості В1 згідно з ДСТУ

Б В.1.1-2 (ГОСТ 30402) з обов'язковим протипожежним поясом із негорючого матеріалу товщиною, що дорі-

внює двом товщинам теплоізоляційного шару, через кожні три поверхи.

 

Полечка, спасибо за документ выложенный Вами, но он немного "не из той оперы", выделил красным в вашем посте, что речь идёт о вентилируемом фасаде и негорючие вставки - это об облицовочном материале, если используется облицовка класса горючести Г1 или В1, во всех остальных случаях используется керамическая плитка (керамогранит), что тоже описано в этом документе. Если говорить об утеплителе, то в вентилируемом фасаде применяется только вата.

[Полечка]

Полечка, спасибо за документ выложенный Вами, но он немного "не из той оперы", выделил красным в вашем посте, что речь идёт о вентилируемом фасаде и негорючие вставки - это об облицовочном материале, если используется облицовка класса горючести Г1 или В1, во всех остальных случаях используется керамическая плитка (керамогранит), что тоже описано в этом документе. Если говорить об утеплителе, то в вентилируемом фасаде применяется только вата.

 

Данный документ распространяется и на "легкий мокрый" метод утепления ( в простонародии поштукатурить по утеплителю, а в данном документе "ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ") и на вентилируемый фасад.

 

Просто в вент. фасадах запрещено в априори применять утеплитель Г1,Г2,Г3 , поэтому там не может быть противопожарных отсечек и рассечек в утеплителе. В вентфасадах существуют разработанные специальные узлы, которые предназначены для сдерживания огня и предотвращения его возжействия на несущую конструкции системы. Особо к этому серьёзно подходят если подконструкция у вент фасада из алюминия

[Высотник]

Данный документ распространяется и на "легкий мокрый" метод утепления...

 

Нет, Полечка, извините, но на "мокрый" метод есть свой документ. И на данный момент эксплуатируемые жилые здания утепляют только негорючими материалами, противопожарные рассечки уже "не в моде". Например на период июля 2015г при утеплении 9-ти этажного жилого дома проэктант запретил нам использовать даже углы ПВХ, только алюминиевые - НЕгорючесть прежде всего, так что о ППС (с любым классом горючести) даже нет речи.

 

УЛАШТУВАННЯ ПОКРИТТІВ ІЗ ЗАСТОСУВАННЯМ СУХИХ БУДІВЕЛЬНИХ СУМІШЕЙ

 

ДБН В.2.6-22-2001

 

4.93 Теплоізоляційні плити потрібно вибирати відповідно до вимог нормативних документів, чинних у будівництві, системі протипожежного нормування і технічних розрахунків, з урахуванням вимог до опору теплопередачі огороджувальних конструкцій.

[Полечка]

Нет, Полечка, извините, но на "мокрый" метод есть свой документ. И на данный момент эксплуатируемые жилые здания утепляют только негорючими материалами, противопожарные рассечки уже "не в моде". Например на период июля 2015г при утеплении 9-ти этажного жилого дома проэктант запретил нам использовать даже углы ПВХ, только алюминиевые - НЕгорючесть прежде всего, так что о ППС (с любым классом горючести) даже нет речи.

 

УЛАШТУВАННЯ ПОКРИТТІВ ІЗ ЗАСТОСУВАННЯМ СУХИХ БУДІВЕЛЬНИХ СУМІШЕЙ

 

ДБН В.2.6-22-2001

 

4.93 Теплоізоляційні плити потрібно вибирати відповідно до вимог нормативних документів, чинних у будівництві, системі протипожежного нормування і технічних розрахунків, з урахуванням вимог до опору теплопередачі огороджувальних конструкцій.

 

Нееееееее - "только" для мокрых фасадов есть свой документ

КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ. ВИМОГИ ДО ПРОЕКТУВАННЯ, УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ

ДБН В.2.6-33:2008

eurobud.ua/uploads/files/pinoplast_norm_doc/3%20DBN%20B.2.6-33-2008.pdf

 

Конструкції будинків і споруд

КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН

ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ.

КЛАСИФІКАЦІЯ І ЗАГАЛЬНІ

ТЕХНІЧНІ ВИМОГИ

ДСТУ Б В.2.6-34:2008

eurobud.ua/uploads/files/pinoplast_dozv_doc/DSTU-B-V.2.6-34-2008-Konstruktsii.pdf

 

КОНСТРУКЦІЇ БУДИНКІВ І СПОРУД. КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ШТУКАТУРКАМИ. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІЧНІ УМОВИ

ДСТУ Б В.2.6-36: 2008

aspp.com.ua/files/dstu_b_v-2-6-36-2008.pdf

[Высотник]

Нееееееее - "только" для мокрых фасадов есть свой документ

 

Ну вот, а говорите, что не знаете :D, а при желании столько нормативов нашли.

[Полечка]

Ну вот, а говорите, что не знаете :D, а при желании столько нормативов нашли.

 

А разве я говорила, что я не знаю . Не было такого

Я вообще много чего знаю ;)

[Hordi]

на данный момент эксплуатируемые жилые здания утепляют только негорючими материалами, противопожарные рассечки уже "не в моде".

 

В моём городе масса многоэтажек так строится прямо сейчас.

[Ранер]

Рассечки из ваты ставяться только для противопожарной безопасности .

Какой проект согласуют пожарники такой и будет фасад!!

Я сам согласовывал 2 22х этажных дома с фасадом из пенопласта без рассечек.Проектанты проектируют вату дальше застройщик сам решает как

Ему строить . Любой проект можно изменить.

[Высотник]

В моём городе масса многоэтажек так строится прямо сейчас.

 

Да-а-а, это сладкое слово "откат", оно просто чудеса творит... А вот мой проектант оказался принципиальным, даже утепление цоколя запроектировано из минеральной ваты, а Вы говорите...

 

Добавлено через 3 минуты

Рассечки из ваты ставяться только для противопожарной безопасности .

Какой проект согласуют пожарники такой и будет фасад!!

Я сам согласовывал 2 22х этажных дома с фасадом из пенопласта без рассечек.Проектанты проектируют вату дальше застройщик сам решает как

Ему строить . Любой проект можно изменить.

 

Так вот пожарные и не согласуют изменения, если негорючий материал заменяют горючим, если что случится - это тюрьма, не знаю кто на такое подпишется.

[ArthurSU]

Высотник

Другой вопрос, что в нашем Гондурасе для многоэтажек никто не соблюдает эти нормы.

 

В Києві бачив багато великих будинків утеплених ватою, а у нас, у Львові, переважно пінопласт.

[ХOST ROCK]

Бред.

Ваша информация не соответствует ни теории, ни практике утепления.

 

Применять можно как пенопласт, так и минвату.

 

Применять можно. Вопрос в эффективности. Эже по дискуссии я понял, что спор бесполезен. Обновите пожалуйста Вашу базу данных. Я имею ввиду прежде всего паропроницаемость материалов их сочетание на стеновом пироге. Если Вам конечно, что то говорит это словосочетание..

[Полечка]

Я так понимаю с базами данных по паропроницаемости у Вас сложностей нет. Подскажите показатель сопротивления паропроницаниию на виниловые и флизелиновые обои?

[ХOST ROCK]

Я так понимаю с базами данных по паропроницаемости у Вас сложностей нет. Подскажите показатель сопротивления паропроницаниию на виниловые и флизелиновые обои?

 

Флизелин 0,32

Винил 0,04.