Чи достатня за розміром топочна?

[Музей]

вже зроблено. ел. потужність в наявності є, газ є - був і в РЕСі і в газконторі

:D В мене в одному будинку теж все це є, вірніше так говорять і РЕС, і газова, а фактично я заморозила будівництво, тому що надто багато всіляких "еслІ".

[Korni]

вже зроблено. ел. потужність в наявності є, газ є - був і в РЕСі і в газконторі

Если будет газ - НЕ будет тарифа на электроотопление. Из-за множества "если."

 

И, кстати, узнайте прям сейчас, сколько стоит ТА.

[andr2000]

сколько стоит ТА

порядка 10 тис грн?

Если будет газ - НЕ будет тарифа на электроотопление

читав на форумі що наче одне іншому не заважає... але логіки не зрозумів.

на місці РЕС я б не дозволив

[Korni]

порядка 10 тис грн?...

Бггг.

...на місці РЕС я б не дозволив

Они и не дозволяют.

[andr2000]

Бггг.

зрозумів напрямок руху

вірніше так говорять і РЕС

саме зараз планую переробляти ТУ до 24квт, по факту і визначусь

якщо буде електрика, то газ на деякий час відійде на другий план.

єдине що хвилює - відсутність електрики взимку і відсутність альтернативного джерела опалення, що буде з замерзшою системою на четвертий день...

[B.S.V.]

що хвилює - відсутність електрики взимку і відсутність альтернативного джерела опалення, що буде з замерзшою системою на четвертий день...

О, почалося. А Ви говорите 4 кв.м.

[Korni]

...якщо буде електрика, то газ на деякий час відійде на другий план....

А какая у Вас стоимость кВт при эксплуатации получается?

[andr2000]

стоимость кВт при эксплуатации

не прораховував, але думаю на самій електриці буде вища за газ + електрика чи ТП.

причина в такому нераціональному рішенні в тому, що кілька років не зможу жити

в будинку взимку (малі діти, зручніше в Києві), контролювати ТП не буде можливості.

тому орієнутуюсь на газ, електрику

 

Добавлено через 1 минуту

О, почалося. А Ви говорите 4 кв.м

так, тому і думав про газ і електрику. ну і у відповідному обговоренні на форумі

читав, що газ і електротариф можливо суміщувати...

 

наприклад, Антифриз для систем отопления, "Галан Поток -40ºC", 20л

mirtepla.in.ua/index.php?nma=shopic&show=item&id=21

якщо пропрацює 5 років, то я готовий піти на такі жертви

[Korni]

не прораховував, але думаю....

Как это? Я просто спросил ТАРИФ в грв за кВт электрической энергии.

[andr2000]

электрической энергии

я думав на виході теплової

 

я орієнтуюсь на те що буде в 2017

 

Якщо є тариф на електричне опалення, то до 3000 квт 0.9 грн, після 1.68

Якщо немає, то після 100 квт вже 1.68 грн

[Korni]

Газ: ~0,7~0.9 коп за кВт (тепловой).

Электроотопление - практически 1 к одному.

Т.е., 1.68 грн за 1 кВт тепловой энергии (теплопотерь).

И, кстати, чем меньше преобразований тепловой энергии, тем экономней.

 

Т.е., в Вашем случае (и сотне других) я бы рекомендовал ПРЯМОЙ электронагрев как альтернативу газовому: электроконвектора, электропол (который может быть и аккумулирующим, кстати).

 

Электроотопление ночной тариф, ТА, какркасник на УШП, Счастливое

 

[andr2000]

электроконвектора, электропол

гм, і автоматично вирішується проблема замерзання теплоносія, слушна думка

тобто варто розробляти проект електричного опалення без газу

+ Solar ГВС, інакше влітку доведеться переплачувати за електроенергію

(по ссилці що Ви дали, в назві є ТА - я так розумію при прямому електричному опаленні це не потрібно?)

[Korni]

Тема Бунгало в Счастливом. Каркасник + УШП

описан опыт эксплуатации и выводы

[andr2000]

описан опыт эксплуатации и выводы

висновок: ТА в 1м3 для обєму бетону підлоги 27м3 не підходить - звідси Ви взяли що його вистачить на кілька годин - зрозумів.

в темі також встановлений ТП якщо я правильно зрозумів, відповідно є альтернативне опалення.

звідси також випливає, що тепла підлога - водяна. що має свої плюст і мінуси:

перетворення енергії - нижчий коеф. корисної дії, АЛЕ дає можливість модифікувати систему у майбутньому, раптом я поставлю тепловий насос, або побудую окрему топочну з ТП

 

тому бачу робочий варіант таким: електричне опалення з антифризом (пропіленгликоль, дорого але безпечно) в теплій підлозі і радіторах (до моменту повного переселення на постіне проживання),

+ можливо Solar ГВС на літній період (ТА на 300 літрів?)

ну і обовязково тариф на електричне опалення + двозонний лічильник

 

чи правильно я розумію, що для антифриза потрібен інший розрахунок потужності системи ніж для води?

і чи зможу я з часом перейти на воду в такій системі?

[Korni]

висновок: ТА в 1м3 для обєму бетону підлоги 27м3 не підходить - звідси Ви взяли що його вистачить на кілька годин - зрозумів.....

Неправильно, кстати.

Энергия в ТА - не для бетона. А для покрытия теплопотерь.

...в темі також встановлений ТП якщо я правильно зрозумів, відповідно є альтернативне опалення.......

Печь.

..тому бачу робочий варіант таким: електричне опалення з антифризом (пропіленгликоль, дорого але безпечно) в теплій підлозі і радіторах ....

Облиште Ваші дівочі мрії.(с)

..чи правильно я розумію, що для антифриза потрібен інший розрахунок потужності системи ніж для води?

і чи зможу я з часом перейти на воду в такій системі?

Правильно.

Да.

[andr2000]

тому бачу робочий варіант таким: електричне опалення з антифризом (пропіленгликоль, дорого але безпечно) в теплій підлозі і радіторах ....

Облиште Ваші дівочі мрії.(с)

а що саме не так в концепції?

 

доречі, тепла підлога може бути комбінованою: коридори, наприклад, можна обігрівати електричною підлогою, так само і комору, вітальню.

житлові кімнати - водяною

Змінено 7 жовтня 2015 користувачем andr2000

[Basilco]

Щодо тарифу на електоопалення при наявності газу. Офіційної заборони на отримання такого тарифу немає. Можна одночасно мати газовий котел та електроопалення з відповідним тарифним планом. Таку відповідь отримав в кол-центрі обленерго.

Щодо ТА. На мою думку, ТА не буде зайвим при будь-якій системі опалення. А розмістити його можна в будь-якому тех. приміщенні (не обовязково в паливній).

[Korni]

....доречі, тепла підлога може бути комбінованою: коридори, наприклад, можна обігрівати електричною підлогою, так само і комору, вітальню.

житлові кімнати - водяною

Обычно укладывают в ДВА слоя - одит ВТП, второй ЭТП.

 

Добавлено через 1 минуту

...Щодо ТА. На мою думку, ТА не буде зайвим при будь-якій системі опалення.....

Только вот благодаря таким странным пожеланиям заказчиков я и могу обеспечить обучение дочери в Китае.

Даёшь ТА везде и побольше!!

 

Добавлено через 2 минуты

а що саме не так в концепції?....

Предубеждение к системам с антифризом.

На такие системы большинство подрядчиков гарантию не дают.

Как и производители котлов.

 

А система антифриз + ТА, имеющая общий объём 600-1200 литров, вообще интересная по стоимости получатся

[andr2000]

Офіційної заборони на отримання такого тарифу немає.

це дає підстави до проектування паливної з обома котлами + додає переваг водяній теплій підлозі

 

Обычно укладывают в ДВА слоя

Ви маєте на увазі одночасно і у всіх приміщеннях? перевага в тому, що при наявності тільки електрики використовуються електрична підлога, при використанні газу водяна? з точки зору економії енергоносіїв - якщо використовувати вдень водяну, а вночі електричну підлогу, чи не вийде так, що за рахунок зменшення температури водяної підлоги і повторного розігріву не буде ніякої економії? наприклад, водяна підлога у стяжці на рівні, нехай 80 мм, електрична на рівні 30мм, тобто електрична підлога може не догріти водяну до темпераутри, при якій її розігрив буде майже безкоштовним за рахунок попереднього прогріву електричною?

а що по ціні? я правильно розумію що це суттєво збільшує вартість системи?

Предубеждение к системам с антифризом.

я вже казав - шукаю способи не довести систему до стану замерзання. на даний час за допомогою тільки електричного опалення - тому антифриз

 

объём 600-1200 литров

суттєвий фактор, при ціні приблизно 900 грн за 20 літрів не знав обємів рідини в системі

 

то що порадите?

[Korni]

...я вже казав - шукаю способи не довести систему до стану замерзання. на даний час за допомогою тільки електричного опалення - тому антифриз....

А я уже говорил - поставьте дешёвые электроконвектора.

И не будет всех проблем с водой.

 

Добавлено через 1 минуту

...Ви маєте на увазі одночасно і у всіх приміщеннях?....а що по ціні? я правильно розумію що це суттєво збільшує вартість системи?....

Да.

Да.

 

Электрокабель можно заложить и в стяжку (тогда акуммулятор), и в плиточный клей (моментальный нагрев)

[andr2000]

И не будет всех проблем с водой

все правильно, але таке рішення не дає змоги перейти на інші джерела тепла у майбутньому. тому потрібно вибрати: або "дешево" і надійно (в плані замерзання) - тільки електрична підлога, або на майбутнє - електрична + водяна, але дорого

 

якщо електрична + водяна підлога - це в 2 рази збільшить вартість системи, чи більше/менше?

[Korni]

...тому потрібно вибрати: ...

В реальности, Ваш выбор (и сотен других) будет следующий - ставим газовый котел с возможностью, в дальнейшем, подключить электрокотел параллельно. Система отопления - традиционная (водяная)

Днем топите газом, ночью - электрокотлом. И то - вряд ли.

Газом дешевле - и первичные инвестиции, и эксплуатация.

 

Это будет после того, как накроете крышей. По-крайней мере, сейчас это обсуждать - только время терять, всё ещё десять раз поменяется (в хотелках). И я даже знаю, в какую сторону.

[andr2000]

И то - вряд ли.

чому навряд?

 

Газом дешевле - и первичные инвестиции

електрика вже є, збільшення потужності вийде в моєму випадку порядка 18000 грн

газа немає, по оцінці близко $3000. тобто інвестиції в електрику виходять в 3 рази дешевшими, основна увага на 2017 рік - як мінімум тоді буде паритет між газом і електрикою

 

И то - вряд ли.

якщо не секрет - чому Ви так думаєте?

 

как накроете крышей.

мій інтерес суто практичний. коробка є, вже під дахом, з весни планую доробити деякі перестінки, в тому числі у топковій (звідси і саме перше питання в цій темі)

 

сейчас это обсуждать - только время терять

в мене часу до весни. але я планую витратити його не тільки на опалення, але й на план розведення електрики, в тому числі і з врахуванням системи опалення, та інші речі. тому з одного боку час ще є, але й не так і багато.

питання актуальне

[Korni]

....тобто інвестиції в електрику виходять в 3 рази дешевшими, ....

Инвестиции не так считаются

У Вас даже нет выбранного типа системы отопления, чтобы проводить сравнения.

Мои рассуждения основаны на опыте инсталлятора и образовании в финансах.

 

Добавлено через 3 минуты

.... основна увага на 2017 рік - як мінімум тоді буде паритет між газом і електрикою....

Кхм.

Газ не подорожает, сегодня 0.8 грв/кВт тепловой (с учётом КПД котла)

А сколько будет стоить электрика в 2017-м?

Разве меньше?

[andr2000]

Инвестиции не так считаются

Ви праві, підкажіть

нет выбранного типа системы отопления

це я і намагаюсь зробити виходячи з тактичних та стратегічних цілей: тактика - не заморозити систему в найближчому майбутньому, стратегія - мати можливість вибору найбільш економного віріанту у майбутньому

я розумію, що потрібно буде вибрати: або до гарних, або до розумних

або мати гнучкість в системі, але більше витрат, або менше витрат та менше гнучкості

 

Добавлено через 2 минуты

Газ не подорожает, сегодня 0.8 грв/кВт тепловой (с учётом КПД котла)

А сколько будет стоить электрика в 2017-м?

Разве меньше?

як мінімум не менше, тут Ви праві. виходячи з цін на газ та електрику в європі є висока вірогідність того, що електрика буде зовсім не дешева