Перспективы с/х Украины

[AndyAntonov]

Писец. Даже 2 ярда от экспорта, и те медным тазом накроются.

[Tochkin]

Пацаны решили что они самые хитросделанные:

 

....

міністр АПК Микола Присяжнюк повідомив: уряд планує виділити 7 млрд.(!!!) гривень для закупівлі зерна в Аграрний фонд. За його словами, закладати зерно в АФ буде одне-єдине підприємство, обране на тендері з одним учасником.

....

Однак міністр АПК тоді заспокоював автора: компанія посередник - стовідсоткова «дочка» державної акціонерної компанії «Хліб Україна» - ТОВ «Хлібінвестбуд». Мовляв, жодної копійки не пропаде, тобто не прослизне повз бюджет.

Однак у подальшому, що «дочка», що «мама» поводили себе вкрай підозріло. Журналіст десятки разів дзвонила у приймальну ДАК «Хліб Україна», щоб дізнатися, як триває закупка, по якій ціні «дочка» купує зерно, по якій - продає. Відповідь не отримана досі.

Тим часом «Хлібінвестбуд» підкорював український ринок зернових.

Фермери жалілися: скуповує їх зерно за заниженими - на 100-150 грн. на тонні - цінами. А більше продавати їм було нікому. Адже великі компанії, що традиційно працювали на ринку зерна, були змушені грати за правилами «Хлібінвестбуду». У того, хто чинив опір, гнило збіжжя в елеваторах чи трюмах кораблів, що їх не випускали з портів.

Відтак, весь ринок зерна раптово опинився під п’ятою раніше нікому не відомої «дочки» державної компанії. У якої, як пізніше виявилося, крім «державної мами», є цілком приватний – тато.

Міністр АПК Присяжнюк не був щирим перед журналістами. Ще у серпні в засновники «Хлібінвестбуду» ввійшов приватний інвестор. Згідно даних податкової - 9 серпня 2010 року її засновником стало повністю приватне - ТОВ «Каласар». Причому частка держави в статутному фонді «Хлібінвестбуду» виявилася меншою від приватного власника – 15 тисяч на 15 тисяч 800 грн.

Чиновник не міг цього не знати.

До речі, можливість наповнювати Аграрний фонд - не єдиний приз, який ТОВ «Хліб інвестбуд» отримав від влади. Уряд і надалі виділяв цього оператора з поміж інших гравців зернового ринку, перетворюючи його в шедевр корупційної інженерії - державного монополіста з приватним капіталом. Він, наприклад, отримав можливість експортувати зерно за міждержавними угодами в Грузію, Вірменію, Білорусь, Росію. Окрім того, «Хлібінвестбуд» отримав велику квоту на комерційний експорт зерна в розмірі 750 тисяч тон. Керівництво «Хлібінвестбуду» хвалилося, що для задоволення всіх цих амбіцій їм треба закупити зерна на 5 мільярдів грн. Отже, таке буває - з попелюшок в принцеси: нікому невідома компанія, у якої в балансах були суцільні нулі, за один маркетинговий рік виходить на обороти в десять мільярдів гривень.

Можна лише уявити, які шалені прибутки зніме з таких оборотів приватний власник. Можна не сумніватися: йдеться про навар з дев’ятьма нулями. Що ж стосується держбюджету, то йому, очевидно, дістанеться дірка від бублика – компанії з державним капіталом вміють малювати збитковість в офіційних документах.

....

подробнее тут:

 

lb.ua/news/2011/02/02/82954_Taiemnitsya_donetskogo_obshchaka_Abo_.html

 

а вот и "обратка" от наших американских "друзей" пошла:

 

......

Правительство США предъявило претензии к политике на рынке зерна в Украине.

 

Вчера директор управления торгового представительства США (USTR) по вопросам России и Евразии Бетси Хефнер встретилась с представителями Минэкономразвития и Министерства аграрной политики и продовольствия, сообщает Дело.

 

Cписок претензий, которые были озвучены в Минэкономразвития, включал все резонансные решения украинского правительства последних месяцев. В первую очередь у американской стороны вызвала вопросы сама необходимость введения квот, если полученный урожай (39,3 млн тонн), хоть и меньше показателя предыдущего года, однако все же существенно выше среднего результата для Украины.

 

Однако, как уточнила Б.Хефнер, сам факт квотирования был бы приемлем, если бы правительство сумело обеспечить прозрачное распределение экспортных объемов. "В январе при распределении квот ни одна американская компания, как и большинство транснациональных зернотрейдеров, не смогли получить квоту, – говорит она. – При этом значительные объемы были выделены относительно молодой компании "Хлебинвестбуд". По ее словам, "в некоторых кабинетах в Вашингтоне это назвали дискриминацией".

.......

finance.obozrevatel.com/business-and-finance/u-pravitelstva-ssha-voznikli-pretenzii-k-ukraine.htm

[Viks]

Доходность - это доходность, а не возврат инвестиций. Вложено 100, получено 136. 36 - доход. Отбили все - это правда. А сейчас текущие затраты превышают текущие доходы, при этом ферма "выведена на режим" по продажам. Т.е. каждый месяц на продажу идет одинаковая партия свинины. Каждый месяц сумма убытков только нарастает.

 

Корма сами готовите? Зерно своё?

У вас полный цикл..? От свиноматки и до 7, от 7кг и до 30 и от 30 и до 110кг?

Может имеет смысл реализации 7кг поросят..?

Расходы на доращивание можно сократить но не избавлятся от всего "стада"?

А если разделить производство по "драйверам" и попробовать выяснить наиболее энергозатратные фазы?

Пробуйте деференциировать закупщиков живого веса - может всё-таки поможет пережить тяжёлые времена?

Средний выход - 10 от свиноматки т.е. 25 в год - это хорошо - но не идеально.

[AFR]

Корма сами готовите? Зерно своё?

У вас полный цикл..? От свиноматки и до 7, от 7кг и до 30 и от 30 и до 110кг?

Может имеет смысл реализации 7кг поросят..?

 

Зерно свое + покупное, в затраты животноводу идет рыночная цена кормов, т.е. если ячмень стоит 1500 грн.тн., то беря со склада тонну ячменя он вносит в кассу 1500 грн. Цикл полный. Если спец, который до сих пор приносил хорошую доходность, сказал, что ВСЕ. Значит ВСЕ.

[Вомбат]

А если держать скот (овец) исключительно на халявном выпасе, вырезая на зиму основную массу стада, есть смысл заморачиваться? Фактически, получится только зарплата пастухам и охране. Хотя в моем случае и на охрану можно не тратиться.

[Alsu]

С овцами не все так просто. Их нужно обязательно стричь, обрабатывать какими-то химикатами, доить (кстати, с овечьего молока прекрасная брынза получается). Но в виде бизнеса, для зарабатывания денег вряд ли ими стоит заниматься. У нас в Молдавии родственники всю жизнь овец держали, что-то сильно не разбогатели! А сейчас и их отказались держать (говорят хлопотно больно). Завели козочек, для себя на молочко.

[Alxey R]

А если держать скот (овец) исключительно на халявном выпасе, вырезая на зиму основную массу стада, есть смысл заморачиваться? Фактически, получится только зарплата пастухам и охране. Хотя в моем случае и на охрану можно не тратиться.

Если есть хороший халявный выпас, тогда может индюки? ;)

[Вомбат]

Индюшатиной у нас все магазины забиты, а вот баранину еще поискать нужно.

[AFR]

Индюшатиной у нас все магазины забиты, а вот баранину еще поискать нужно.

 

А вот сколько лично Вы, в месяц,покупаете баранины ? А индюшатины ? А лягушачьих лапок, виноградных улиток и тд.?

 

Это я к чему, у нас в стране нет культуры потребления данных продуктов, а посему - они пока не будут выгодны в производстве. И их цена будет колебаться вокруг себестоимости.

 

Как нет у нас и культуры потребления рыбы.

[Alsu]

А вот сколько лично Вы, в месяц,покупаете баранины ? А индюшатины ? А лягушачьих лапок, виноградных улиток и тд.?

 

Да, мы баранину вообще не употребляем. Даже если даром предложат. Запах не нравится и жир специфический. Лапки и улитки как-то тоже не в ходу.

Хотя на вкус и цвет....

[Anton_]

Да, мы баранину вообще не употребляем. Даже если даром предложат. Запах не нравится и жир специфический. Лапки и улитки как-то тоже не в ходу.

Хотя на вкус и цвет....

Баранина и индюшатина еще можно. Но улитки и лягушки ?:D ну хотя и червячков едят. Это что кому в организме не хватает...

[swenslim]

Как я и говорил: www.epravda.com.ua/news/2011/02/7/269907/

 

 

Это сигнал иностранным инвесторам - землю будем продавать только своим ?

 

Ибо какой смысл кому то сюда вкладываться, если выращенный урожай заставят отдать государству по любой требуемой цене. Либо пускай гниет на складах.

[swenslim]

С овцами не все так просто. Их нужно обязательно стричь, обрабатывать какими-то химикатами, доить (кстати, с овечьего молока прекрасная брынза получается). Но в виде бизнеса, для зарабатывания денег вряд ли ими стоит заниматься. У нас в Молдавии родственники всю жизнь овец держали, что-то сильно не разбогатели! А сейчас и их отказались держать (говорят хлопотно больно). Завели козочек, для себя на молочко.

 

 

А зимой где будут пастись ?

 

У нас нет британских или австралийских пастбищь, где овцы могут жевать сочную травку зимой и летом.

 

Хотя есть шикарные места для разведения коров, баранчиков, уток, индюков под открытым небом и на природных кормах - это измаильский и килийский район одесской области, там есть отдельные острова на Дунае - так что живность не сбежит.

 

 

Кстати считаю что у молодой баранины самое вкусное мясо. В Одессе на баранов спрос отличный, куча кавказцев и арабов живет.

[AFR]

А зимой где будут пастись ?

 

Кстати считаю что у молодой баранины самое вкусное мясо. В Одессе на баранов спрос отличный, куча кавказцев и арабов живет.

 

 

Сколько тонн в месяц ??? Три-пять ? :D

[Gorod_x]

(ссылка устарела)

 

Найвищий пілотаж переговорів – самим створити проблему, самим її розв’язати й подати це як вияв налаштованості на компроміс... Проект встановлює державну монополію на експорт сільгоспкультур...

 

Зареєстрований нещодавно законопроект 8053, яким пропонується фактично запровадити державну монополію на експорт ключових сільськогосподарських культур, є антиринковом і печерним настільки, що примушує засумніватися в тому, що цим його місія і вичерпується. (Дивіться (ссылка устарела).

Виглядає на те, що уряд, замаскувавшись за спинами чотирьох його авторів (які, як і годиться, представляють Партію регіонів, БЮТ, Компартію і Блок Литвина), переслідує ухваленням цього закону масштабнішу мету, яка виходить далеко за межі агроринку.

Якщо перефразувати анекдот про мудрого ребе, законопроект 8053 дуже нагадує козу, яку влада хотіла б завести в кімнату переговорів з Міжнародним валютним фондом, місія якого в ці дні працює в Україні. Поява цього документа як стрімко ухваленого закону могла б кардинально змінити перебіг переговорів, про напругу яких доводиться лише здогадуватися.

Для МВФ, який набожно відданий справі недопущення нових торговельних бар’єрів і перебудові наявних, такий закон може виявитися подразником, що здатний затьмити собою пенсійну реформу й зумисне зволікання українських поки що партнерів із переглядом цін на газ та теплову енергію.

А в української сторони з’явиться новий аргумент, який вона зробить предметом торгів. На кшталт – президент цей закон не підписує, а ви це нам, панове місіонери, віднесіть на рахунок виконаних зобов’язань. А заодно тарифи давайте переглядати поетапно і до 2014 року.

Це найвищий пілотаж переговорів – самим створити проблему, самим її розв’язати й подати це як вияв доброї волі й налаштованості на компроміс, виторгувавши при цьому поступки від іншої сторони. Приберуть козу – і всім дихатиметься легше.

Тим паче що уряду Азарова є в кого вчитися, і не лише в Макіавеллі.

Свого часу Тимошенко блискавично створювала ці проблеми, а потім їх розв’язання записувала собі в актив. Хто пам’ятає, напередодні 2009 року в тексті закону про бюджет несподівано з’явилася стаття, яка зобов’язувала Нацбанк мовчки і безапеляційно викуповувати в уряду його казначейські облігації. Іншими словами – легалізувала фінансування центробанком дефіциту бюджету. Це було несподівано навіть для тодішнього міністра фінансів, для якого, кажуть, то була остання крапля для ухвалення рішення про власну відставку.

Для хірургічного вилучення цієї 86-ї статті з тексту бюджету знадобилося півроку складних переговорів з МВФ, програма з яким стала пробуксовувати. Фонд розглядав скасування цієї статті як передумову для надання чергового траншу. Тимошенко створила проблему, сама її вирішила – і отримала гроші МВФ.

Як би не відхрещувалися теперішні урядовці від спадку своєї попередниці, вони фактично копіюють її комбінації. Залишається лише спостерігати за законодавчою долею документа 8053.

[anduril]

Мои дилетантские мысли по поводу мирового роста цен на продовольствие и законопроекта 8053.

 

Исходные данные:

1. Крупнейшими мировыми игроками ( трейдерами) являются амер.компании. Каргил, например, представлен в 51 стране и имеет свою инфраструктуру.

2. США являются крупнейшим экспортером продовольствия

3. Цены на продовольствия определяются на биржах в США.

4. Америка печатает огромное кол-во мировой капусты и вбрасывает ее в свою экономику.

 

Отсюда следует простейший финт ушами:

 

- А давайте сократим производство продовольствия в США :

 

1. Фермерам раздадим дотации ( денег все равно девать некуда)

2. Часть урожая пустим на биотопливо, профинансируем новые технологии и инфраструктуру. Сократим торг.дефицит и зависимость от нефти.

3. Раздадим деньги трейдерам под мин.процент для скупки урожая по всему миру.

4. Когда цены повысятся ( на наших биржах) то наши трейдеры ( и бирж.игроки, которых пол Америки) хорошо заработают. Плюс налоги , рост акций и ВВП.

5. Сократим нагрузку на экологию и т.п. т.д

 

Политические моменты:

Больше половины стран-экспортеров нефти ( или сырья) зависят от поставок продовольствия.

Если житель стран «золотого миллиарда» не заметит повышения стоимости своей продовольственной корзины на 100$, то для многих стран третьего мира это будет критически. Это мы видим уже сейчас по бунтам. Цены на продукты подскочили и всем арабам резко захотелось демократии. Но тут для Америки важен баланс между нестабильностью демократии и стабильностью поставок нефти.

Китай уже не будет шантажировать Америку своими валютными запасами ( и инвест активностью в третьем мире) а начнет менять их на продовольствие. Еще прикрутят под это дело выбросы СО2 с 2012 года. Но это уже из другой оперы.

 

Украина это страна третьего мира и украинское правительство эту ситуацию конечно просекло (раньше меня:D), и выкинуло свой финт ушами – проект закона 8053 ( о гос.монополии на экспорт продовольствия). Еще и в преддверии приватизации земли. Для правящего режима от перспектив аж дух захватывает.

 

Это классический пример. Если нация думает не про свой карман, а о всеобщем благе, то при разумном подходе можно в этой ситуации найти баланс интересов государства, крупного среднего мелкого бизнеса, и населения. Еще все хорошо бы заработали. А так маемо законопроект 8053.

 

 

Ну что ж посмотрим: амер.политика vs Янукович ( мировые торговцы и финансы против локальных гопников и старшего брата). Если шо, то украинский народ крайний.

[Мастер]

Очень странная логика. Может это стеб?

[banker]

странная или нет, но это вариант, который интересно посмотреть как будут пытаться развить...

[avelka]

Очень странная логика. Может это стеб?

 

 

можно пройтись по пунктам чтобы понять.

 

 

Только по Украине.

 

1. Фермерам раздадим дотации ( денег все равно девать некуда)

деньги в украине не раздаются и не будут раздаваться под чужой бизнес.

дотации фермерам - забудьте как страшный сон.

 

2. Часть урожая пустим на биотопливо, профинансируем новые технологии и инфраструктуру. Сократим торг.дефицит и зависимость от нефти.

 

биотопливо не будет производиться пока не будет приватизации спиртзаводов.

а) приватизация спиртзаводов запрещена.

б) технически на сегодня в украине это практически невозможно

некоторые люди вложились - на выходе ноль.

 

3. Раздадим деньги трейдерам под мин.процент для скупки урожая по всему миру.

 

мин процент у трейдеров по миру и так.

хотите им деньги бесплатно отдать? ))

откуда столько денег? гривну напечатаем?

 

4. Когда цены повысятся ( на наших биржах) то наши трейдеры ( и бирж.игроки, которых пол Америки) хорошо заработают. Плюс налоги , рост акций и ВВП.

 

заработать в будущем - не работает эта бизнес-модель в украине. или здесь и сейчас или никто не занимается вообще.

 

5. Сократим нагрузку на экологию и т.п. т.д

откуда здесь взялась экология?

 

ну и обобщая - что тогда это было?

 

 

 

а 8053 - это вообще высший пилотаж.

закрываем экспорт, строим пирамиду, давим цены вниз. плюс однозначно это делается под приватизацию земли.

если будет 8053 брать землю без выхода на госагента бессмысленно.

[xebo]

больше вопросов:

1. помощь аграриям 10 лярдов гривен. (куда, через кого, кому и за что)?

2. совет от государства: малым фермерам заняться животноводством и то помощь им окажут если в стаде более 1200 голов, а крупным - зерновыми.

3. и будут ли рассмотрены, и приняты требования Ассоциации фермеров и частных землевладельцев Украины?

[anduril]

можно пройтись по пунктам чтобы понять.

 

 

Только по Украине.

 

 

ну и обобщая - что тогда это было?

 

 

Я имел ввиду ситуацию для США. И что Америка уже делает. И откуда растут ноги у повышение цен на продовольствие на мировых рынках. Не понимаю зачем Вы вообще американскую модель прикручиваете под Украину?

[avelka]

Я имел ввиду ситуацию для США. И что Америка уже делает. И откуда растут ноги у повышение цен на продовольствие на мировых рынках. Не понимаю зачем Вы вообще американскую модель прикручиваете под Украину?

 

извините, неправильно понял ваш месседж.

[MPP]

Перепроизводство гречки в 2011 году!

Я не шучу. Да, именно перепроизводство, которое выльется в затоваривание всех рынков и падение цен до уровня цены гороха. И это действительно не шутка. А разгадка до боли проста - психология человека!

Дело в том, что наши аграрии увидев такой вот бешеный рост цены на гречку сейчас собирают все доступные запасы гречки, не отдавая ее на обжарку и будут массово засевать ней поля буквально через месяц. Ведь гречка по 30 грн за килограмм - это прямо как золото, растущее у тебя на поле! Это ж можно озолотиться!

Но только проблема в том, что так думают все вокруг, и история с перепроизводством капусты в 2007-2008 годах их ничему не научила. Тогда из-за высокой цены летом 2007 и перепроизводства в 2008 году цена на капусту упала до такого уровня (копеек по 20-30 за кило), что ее было выгоднее перепахать на поле, чем собирать и куда еще везти продавать... С гречкой в этом году будет то же самое.

melnikpavel.livejournal.com/149370.html

[marusya]

Перепроизводство гречки в 2011 году!

Я не шучу. Да, именно перепроизводство, которое выльется в затоваривание всех рынков и падение цен до уровня цены гороха. И это действительно не шутка. А разгадка до боли проста - психология человека!

Дело в том, что наши аграрии увидев такой вот бешеный рост цены на гречку сейчас собирают все доступные запасы гречки, не отдавая ее на обжарку и будут массово засевать ней поля буквально через месяц. Ведь гречка по 30 грн за килограмм - это прямо как золото, растущее у тебя на поле! Это ж можно озолотиться!

Но только проблема в том, что так думают все вокруг, и история с перепроизводством капусты в 2007-2008 годах их ничему не научила. Тогда из-за высокой цены летом 2007 и перепроизводства в 2008 году цена на капусту упала до такого уровня (копеек по 20-30 за кило), что ее было выгоднее перепахать на поле, чем собирать и куда еще везти продавать... С гречкой в этом году будет то же самое.

melnikpavel.livejournal.com/149370.html

Извините, это несколько не соответствует действительности.

Как раз вчера общалась с очень продвинутым сельхозпроизводителем, в частности и про гречку. Что такое вообще гречка (как с/х культура) для селян - всего лишь элемент севооборота (как предыдущая культура под пшеницу) или сидерат. Нигде в мире (кроме России, Украины, Беларуси) гречку не едят, тотже Китай использует только как фураж и качество ее - ниже плинтуса. Как экспортная культура она не интересна.

Далее, гречка очень влаголюбивая культура - вторая после риса по потреблению воды во время вегетации, поэтому гарантировано может удаваться только на орошаемых землях, у нас с орошением дела обстоят - никак, советские системы орошения разрушены почти полностью.

В прошлом году человек, с которым я говорила, получил урожай гречки 1 ц/га, хотя в хорошие годы получал 13 - 14 ц/га, в плохие 8 -9 ц/га. В этом году он уменьшил посевные площади гречки в 2 раза.

[MPP]

Извините, это несколько не соответствует действительности.

Как раз вчера общалась с очень продвинутым сельхозпроизводителем, в частности и про гречку. Что такое вообще гречка (как с/х культура) для селян - всего лишь элемент севооборота (как предыдущая культура под пшеницу) или сидерат. Нигде в мире (кроме России, Украины, Беларуси) гречку не едят, тотже Китай использует только как фураж и качество ее - ниже плинтуса. Как экспортная культура она не интересна.

Далее, гречка очень влаголюбивая культура - вторая после риса по потреблению воды во время вегетации, поэтому гарантировано может удаваться только на орошаемых землях, у нас с орошением дела обстоят - никак, советские системы орошения разрушены почти полностью.

В прошлом году человек, с которым я говорила, получил урожай гречки 1 ц/га, хотя в хорошие годы получал 13 - 14 ц/га, в плохие 8 -9 ц/га. В этом году он уменьшил посевные площади гречки в 2 раза.

Знаете, сколько раз бывал на полях на юге страны - ни разу не видел гречки на орошаемых полях... Может это они все не в курсе, что ее поливать надо?