Скорость выполнения строительныхъ работ

[Dimich_Kiev]

Хочется пообщаться на тему скорости выполнения строительных работ. Желание некоторых Заказчиков иногда просто впечатляют. Кто и за сколько делал нормальные ремонты в старых квартирах, в "новостроях", в коттеджах?

Навеяло темой из тендеров: https://www.rabotniki.ua/ua/tender/srochnyy-remont-kvartiry-m2-13279.html#c118998

 

И моим ответом к этой теме:

 

"За 15 лет моей работы один единственный заказчик сумел внятно объяснить зачем ему нужно сделать ремонт, который делается 1.5-2 месяца за две недели - это был ремонт этажа частной клиники по ЭКО на Краснозвёздном 7, в июле-августе 2009 года. Тогда на этом ремонте работало 12 бригад по 5-6 человек и ещё человек 20 подсобников-грузчиков + отдельные бригады электриков, установщиков окон, установщиков дверей и т. д. НО! Это коммерческий объект, на котором владельцы теряли около 20000$ за каждый день простоя клиники и организатор этих работ начал подготовку к такому ремонту ещё весной с заказа долго изготовляемых материалов - двери, окна и т. д. и подготовки и своза на свой склад материалов, которые шли под заказ - плитка, паркетная доска и т. д. Ни один частник не смог мне объяснить зачем делать неразумные вещи за неадекватное время? Ведь неадекватное время - это неадекватные за это деньги и неадекватная стоимость материалов, которые успевают набрать свою прочность за несколько часов, а не дней, как при нормальном ремонте. Один из основных аргументов, которые предъявляли такие заказчики - это съём другой квартиры и затраты на это. Но после расчётов обычной стоимости и "умопомрачительной" скоростной, всегда соглашались, что при одинаковом качестве лучше пожить эти пару месяцев на съёмной квартире, чем тратить ТАКИЕ! деньги за скорость. Особенно бесят заказчики(я не про топикстартера), которые два месяца "подбирают специалистов", "ищут материалы", "советуются на форумах" и т. д., а потом хотят за две недели сделать то, на что нужно минимум полтора месяца. Ведь если делать квартиру для продажи, то затраты на такой ремонт никогда не окупятся при продаже, а если для себя, то удивляет желание "съесть обед за 2 секунды"... может и насытишься, но то что не получишь удовольствия, так это точно."

 

А ещё можно получить "несварение желудка" или "язву кишечника" - "отвалившуюся плитку через пару месяцев" или "трещины на стенах через пару недель"...:D

[Днепр Владимир]

Хочется пообщаться на тему скорости выполнения строительных работ. Желание некоторых Заказчиков иногда просто впечатляют. Кто и за сколько делал нормальные ремонты в старых квартирах, в "новостроях", в коттеджах?

Навеяло темой из тендеров: https://www.rabotniki.ua/ua/tender/srochnyy-remont-kvartiry-m2-13279.html#c118998

 

И моим ответом к этой теме:

 

"За 15 лет моей работы один единственный заказчик сумел внятно объяснить зачем ему нужно сделать ремонт, который делается 1.5-2 месяца за две недели - это был ремонт этажа частной клиники по ЭКО на Краснозвёздном 7, в июле-августе 2009 года. Тогда на этом ремонте работало 12 бригад по 5-6 человек и ещё человек 20 подсобников-грузчиков + отдельные бригады электриков, установщиков окон, установщиков дверей и т. д. НО! Это коммерческий объект, на котором владельцы теряли около 20000$ за каждый день простоя клиники и организатор этих работ начал подготовку к такому ремонту ещё весной с заказа долго изготовляемых материалов - двери, окна и т. д. и подготовки и своза на свой склад материалов, которые шли под заказ - плитка, паркетная доска и т. д. Ни один частник не смог мне объяснить зачем делать неразумные вещи за неадекватное время? Ведь неадекватное время - это неадекватные за это деньги и неадекватная стоимость материалов, которые успевают набрать свою прочность за несколько часов, а не дней, как при нормальном ремонте. Один из основных аргументов, которые предъявляли такие заказчики - это съём другой квартиры и затраты на это. Но после расчётов обычной стоимости и "умопомрачительной" скоростной, всегда соглашались, что при одинаковом качестве лучше пожить эти пару месяцев на съёмной квартире, чем тратить ТАКИЕ! деньги за скорость. Особенно бесят заказчики(я не про топикстартера), которые два месяца "подбирают специалистов", "ищут материалы", "советуются на форумах" и т. д., а потом хотят за две недели сделать то, на что нужно минимум полтора месяца. Ведь если делать квартиру для продажи, то затраты на такой ремонт никогда не окупятся при продаже, а если для себя, то удивляет желание "съесть обед за 2 секунды"... может и насытишься, но то что не получишь удовольствия, так это точно."

 

А ещё можно получить "несварение желудка" или "язву кишечника" - "отвалившуюся плитку через пару месяцев" или "трещины на стенах через пару недель"...:D

 

Поддержу- бесит и другое сегодня хоть ночуй а потом стоит мебелью обставляется в неспешном режиме порой месяц .....

[Vitaliy S-83]

Спешка к хорошему не приводит, это прежде всего нарушение технологии. Было так, что фундамент, коробка, крыша делалась в зимний период и в начале весны начиналась отделка, ачерез год отпадает плитка т.к. не прошли усадочные процесы. А где не отпала и хорошо держалась лопается на всю высоту стены.

[Пий]

Поддержу- бесит и другое сегодня хоть ночуй

Вот такие они,заказчики.

Что-то хотят за свои копейки,требуют быстрее и качественней,мозг выносят..

У станка,кстати,нет такого.

Гудок прогудел-бросил работу,и бегом в раздевалку,пока очередь в пивнушку мужики не заняли.

[saschik]

А мне нравится шутка , услышанная когда то на Русском радио - реклама строительной фирмы : Делаем ремонт быстро , дёшево , качественно !!! ( выберайте любые два варианта ) :D

 

Добавлено через 25 минут

Ещё у меня когда-то была ситуация : до начала работ с заказчиком договорились все кроме сроков ( как-то из головы вылетело ) . И вот когда я закончил подготовку , он мне заявляет - Через 4 дня сдаешь работу ! Я ему отвечаю , что это сроки не реальные и я даже не буду начинать ! На вопрос - Почему ? Я отвечаю - Ну ты же хочешь качество , а качество и скорость вещи несовместимые. А он мне : - Так ты ещё можешь делать и не качественно ? Что то я начинаю сомневаться в твоём профессионализме ! Ну и сколько тебе надо времени , по твоёму ? Я ему отвечаю: - дней 10( минимум) . Но после твоих слов я начинаю сомневаться в твоей порядочности в плане оплаты ! Так что давай так : если мои сроки тебя устраивают - я завтра прихожу и день ложу плитку . Вечером ты приходишь и смотришь на качество. Если не устраивает - я все снимаю , чищу ,складываются , собираю инструменты и ухожу . Но если качество устраивает - считаем объём и сразу же расчёт ( и так каждый день ). На том и порешили . И так все десять дней.( В итоге работой и он и я остались довольны )

[Тюня]

Вот такие они,заказчики.

Что-то хотят за свои копейки,требуют быстрее и качественней,мозг выносят..

Ох и любите же вы заказчиков, нежно и пламенно

Не на эти ли гроши потом живете?

 

В ваших словах читаю - я стою всегда больше, чем мне платит заказчик

 

Сроки - это определенные обязательства, и если вы не готовы их нести - не беритесь за работу.

Если вы можете себе позволить отказаться от какой-либо работы, значит в Вашем бизнесе все не так плохо.

[saschik]

Да конечно же на эти ! Но и Вы не забывайте , что Они ( заказчики) потом живут в квартирах и домах сделанных нашими руками !

[Тюня]

Они живут, конечно, более того, через какое-то время напрочь забывают о строителях..

 

Но отношение к Заказчику у разных мастеров разное - иногда это приятное сотрудничество, а иногда это такие нотки, как высказаны выше, как правило до добра не доводит.

Исполнитель уже с самого начала не доволен, с такого начала не делают дел

[saschik]

Совершенно верно . НО заказчики тоже бывают разные ! В этой теме вопрос касается так сказать " не совсем понимающих" чего они хотят. К нормальным и отношение нормальное .

[Тюня]

Я хочу сказать о том, что если ты уже взял заказ, то надо к Заказчику относиться уважительно, а иногда получается так - от заказа не отказался, но внутренняя установка - Заказчик "козел"

 

В итоге плохо всем.

 

Вот мы как фирма не жирно живем, подбираем все, что шевелится, это не просто.

Сейчас к примеру переделываем объект - наши сроки были 7 дней, заставили подпи сать 3 дня, еще и штрафы за просрочку огромные

Отказаться не можем

Ради интереса - было ли хоть раз такое на рынке услуг частным лицам, чтобы были заплачены штрафы исполнителем за просрочку

[saschik]

Интерестно - в описанном Вами случае , какая внутренняя установка относительно заказчика Заинька , Котик , или все таки Козёл ?

[Тюня]

Никакая, просто понимание своего места.

Где мы, а где они. Вот и все.

Нам не надо их любить, достаточно чтобы исполнялись обязательства с их стороны по деньгам. И если исполняются, то мы все таки начинаем их немного любить

 

Наработано долгими годами тренировок - стоит только сказать внутри, что он козел, так такой нефеншуй начинается - мама дорогая

[saschik]

Даааа , самооценка у Вас занижена.Хотя каждый живёт так - как он этого заслуживает. А по поводу : где мы ,а где они - есть прекрасное выражение " Стоит только прищурится , и даже на солнце можно увидеть пятна ".

[Dimich_Kiev]

Ради интереса - было ли хоть раз такое на рынке услуг частным лицам, чтобы были заплачены штрафы исполнителем за просрочку

Очень многие Заказчики хотят в Договоре прописать много плюсов себе и не дать плюсов строителям. Как только ты начинаешь разговаривать с ними с позиции "равноценности" проблем при заключении Договора, то либо вообще убегают, либо отказываются от своих притязаний.

Летом, в конце августа, 2012-го года был Заказчик. Делал себе квартиру на Мишуги. Три недели мы с ним по электронке обсуждали Договор. Самым главным был пункт окончания работ 4-ого октября. И ставил в Договор пеню за каждый день просрочки. Я говорю, хорошо. Но тогда и я ставлю в Договор пункты - за просрочку оплаты на день - пеня, за просрочку поставки материалов - пеня, за несвоевременное решение текущих проблем, зависящих от Вас, - пеня. Говорю ему - Договор - это партнёрское решение вопросов, а не рабское. Короче, пока мы три недели договаривались я взял 2 большие квартиры в работу и отказался. В феврале - звонок от него: у тебя нет хорошего сантехника? Я ему: какой сантехник? Вы же уже там пол года жить должны? Короче, закончил он свою квартиру в мае следующего года. А в мае 2014 он же подписал с нами Договор на ремонт магазина на Чавдар. 4-ого мая начали, а 4 июля сдали. И ни пеней, ни каких-то особых проблем не было.

Ни разу, кстати, не платил пени за просрочку Договора. Либо были оговорены реальные сроки, либо причина просрочки была по вине самого Заказчика. Особенно долго делаешь квартиры с дизайном. То смесителя какого-нибудь ждёшь пару месяцев, плитку везут столько же, то двери ставят месяцами, то кухни приезжаешь после установки дорабатываешь неделями, потому что переделывают соприкасающиеся поверхности по несколько раз.

Змінено 16 жовтня 2015 користувачем Dimich_Kiev
дописать

[Romb]

Никакая, просто понимание своего места.

Где мы, а где они. Вот и все./QUOTE]

 

Вот это как то непонятно. Что есть " понимание места" ? Где они? Где вы? Все мы одинаковые. И все мы бываем и заказчиками и подрядчиками в разных сферах. Или вы придя в магазин сразу щеки надуваете? Если так , то и к вам такое заслужено.

 

А вообще то заказчик козел( почти всегда) и подрядчик аналогично.

Вот в этом стаде и живем.

[Dimich_Kiev]

А вообще то заказчик козел( почти всегда) и подрядчик аналогично.

Вот в этом стаде и живем.

Я бы не был столь категоричен. Скорее если Заказчик доверяет Подрядчику, то на 80% всё будет складываться положительно. Если нет, то в лучшем случае на 30%. Это очень заметно, когда работаешь с Заказчиком во второй или в третий раз. Когда человек, говорит: "А почему 15% предоплаты по Договору? Давай я тебе дам 30%, чтобы меньше времени тратить на наши встречи"... Были и такие варианты!

[German007]

Вот такую памятку нужно вручать всем заказчикам;)

[Тюня]

Вот это как то непонятно. Что есть " понимание места" ? Где они? Где вы? Все мы одинаковые. И все мы бываем и заказчиками и подрядчиками в разных сферах. Или вы придя в магазин сразу щеки надуваете? Если так , то и к вам такое заслужено.

 

А вообще то заказчик козел( почти всегда) и подрядчик аналогично.

Вот в этом стаде и живем.

вот то, что вы пишете (первая часть) и есть непонимание своего места.

Это не я себя недооцениваю, а некоторые Подрядчики себя слишком переоценивают.

А что касается второй части вашего письма, то если вам нравиться создавать это стадо, то и создавайте.

А мне хочется избежать работы с людьми, изначально имеющими такие установки. К счастью, есть и другие примеры - и доверие, про которое писали, и просто нормальный человеческий подход.

[Днепр Владимир]

Вот такие они,заказчики.

Что-то хотят за свои копейки,требуют быстрее и качественней,мозг выносят..

У станка,кстати,нет такого.

Гудок прогудел-бросил работу,и бегом в раздевалку,пока очередь в пивнушку мужики не заняли.

 

Самый ценный подарок,который ты сможешь преподнести кому либо - это твоё время,потому что ты отдаёшь то,что никогда не сможешь вернуть

[Dimich_Kiev]

просто понимание своего места.

Эта фраза как-то... не очень благозвучно звучит. Очень близко к фразе "Знай своё место, ..." Почему из-за неё и споры...

[Тюня]

Задела, да?

[Пий]

Самый ценный подарок,который ты сможешь преподнести кому либо - это твоё время,потому что ты отдаёшь то,что никогда не сможешь вернуть

ага,слышал я подобное.

Когда жрать нечего,сразу попускаються.Время,блин.Это ж надо такое сказать.

Такое писать имеет право только очень обеспеченный человек или философ,которого устраивает проживание в винной бочке.

Обычные люди в приоритет ставят высокий доход,который позволяет им не в маршрутке трястись,а ехать в комфортном авто,не мивину вкушать,а стейки свежепожаренные,не в однушке с родителями жены прозябать,а построить себе хотя бы один дом.

Потреблядство,ага.

 

Добавлено через 3 минуты

Ох и любите же вы заказчиков, нежно и пламенно

Не на эти ли гроши потом живете?

 

Разной реакции ожидал,но это прямо кладезь.

Вы хоть прочитайте помедленней,что написано.

Вам знакомо такое явление в диалоге,как сарказм?

[Dimich_Kiev]

Задела, да?

Если это мне, то отнюдь. Вы же не со мной об этом спорили.

 

А вот сделать работу за 3 дня вместо 7, то это либо вполне реально, либо Вы впропалую нарушаете какие-нибудь технологии, либо Ваш Заказчик слишком богат. Особенно, если на объекте есть "мокрые" виды работ.

Вот позавчера взяли в работу переложить "Армстронг" в офисе 32м2. Высота помещения 9м, "Армстронг" на 4,5м лежал. Попросили сделать на 2,8м. Видать отопить меньшую кубатуру будет конкретно дешевле. Сделали за 1 день. В 11.00 приехали с инструментом, в 20.30 уехали с закрытым актом. Хотя сами Заказчики не верили, что эту работу можно сделать за день. Минимум 2 дня. Прибегали каждые полчаса - "контролировали". В конце очень удивлялись. Говорили, что ни разу не видели строителей, которые проработали 10 часов и сделали один перерыв на 15 минут для обеда. Обычно 2-3 часа работают, потом 15-20 минут чай пьют, а перерыв вообще на 1-1,5 часа затягивается. И это ребята, которые раза 3-4 в год что-то делают из строительных работ, так что строителей повидали вдосталь.

Вот скажите. Реально сделать ремонт в двухкомнатной квартире начиная с прокладки электрики, штукатурки, потолков, циклёвки, шлифовки и лакировки паркета, монтажа сантехники, укладки плитки в ванной и туалете и кухне и сделать это за 3 недели, то есть 15 рабочих дней, ну может 17(всё таки раз квартира, значит есть соседи и они вряд ли будут рады строительным работам в выходные или ночью, разве что обои дадут поклеить или покрасить стены и потолки в последние выходные)? Если реально, то можете сделать график выполнения таких работ(хотя бы приблизительно) и описать материалы, которыми Вы будете работать? Вы же сами пишете, что работы сейчас мало и "хватаетесь за любой объём"... а мы все оценим, обмозгуем, продумаем для "будущих поколений" здесь на форуме. Может сейчас вполне реально такие работы сделать и я уже таких Заказчиков давно не просчитывал, что-то изменилось, новые технологии появились - дешёвые, а я о них ни сном ни духом. Буду использовать всё, что мы вместе здесь "нароем".

Змінено 17 жовтня 2015 користувачем Dimich_Kiev
ошибки синтаксиса и грамматики

[Витэк]

Обычные люди в приоритет ставят высокий доход

 

А некоторые стараются в этом дурдоме просто остаться человеком, хотя тех кто пытается получить высокий доход любой ценой, не взирая на всех и вся , значительно больше.

[Тюня]

Если реально, то можете сделать график выполнения таких работ(хотя бы приблизительно) и описать материалы, которыми Вы будете работать?

 

Если это мне, то отнюдь. Вы же не со мной об этом спорили.

Спасибо за ответ. Я тоже не спорю, это незачем. Изучать графики и материалы нет смысла, мы делаем промышленные объекты, мы не делаем ремонты, так что мы не коллеги.

Хотя графики действительно у нас есть для сложных объектов, как тот, о котором я упомянула. Никаких дешевых технологий в нашем деле нет, способ один - люди сидят так с утра до вечера, делая за 1 день то, на что по хорошему надо хотяб 2.

Для того, чтобы уложиться в сроки, считаем материал от и до, до последнего винтика (без преувеличений), заказчик платит 100 процентов материала и поехали. Таким образом мы не зависим от заказчика, он полностью отдает объект в наше распоряжение.

Так что все наши тонкости, наработанные за 15 лет - это точность чертежей и расчетов материалов, предварительные согласования всех мелочей и деньги вперед. И еще одно наше правило - никаких допработ. Наши заказчики это знают и ценят.

 

А на этом рынке я заказчик, и просто наблюдаю, как все происходит.

Сделала несколько ремонтов, сейчас занимаюсь стройкой, редко кто оговаривает сроки вообще. Я согласна и так, лишь бы что-то двигалось. Как вы понимаете, о графике работ даже не заикаюсь.

 

Добавлено через 15 минут

Вот скажите. Реально сделать ремонт в двухкомнатной квартире начиная с прокладки электрики, штукатурки, потолков, циклёвки, шлифовки и лакировки паркета, монтажа сантехники, укладки плитки в ванной и туалете и кухне и сделать это за 3 недели, то есть 15 рабочих дней, ну может 17

Скажу.

Последний ремонт в однокомнатной с полным демонтажом я меня, как у Заказчика, занял 9 месяцев. Это по-честному. Я рассчитывала на 3. Не могла найти бригаду, подводили люди, первый прораб сказал, что он занят и дал людей на демонтаж.

Через 3 недели, люди закончили, мусор намазами вывозила сама, прораб на дальнейшие работы не вышел. В поисках бригады сменилось еще 2 - первые в принципе непонятно что в ремонтах делали, поцарапали стеклопакет, утепляя балкон и ушли.

Вторые задержались (2 чел), сделали штукатурку и поехали копать картошку....

Короче было весело.

Для того, чтобы не выглядеть полной идиоткой, в свое оправдание скажу, что работ было больше, чем для типичной однокомнатной

Кроме демонтажа всего, что было, резали бетон, убирали стену между комнатой и балконом, убрали старые окна, балкон сделали частью комнаты, заложив часть проема и утеплив стену снаружи, провели по новому отопление, в ванной перенесли дверь, переварили стояки, потому что они оказались в проеме новой двери.

Стены выводили под покраску, в ванной - сложная раскладка плитки, сварили основание под столешницу, которая соединяла ванную, умывальник и накрывала стиралку, получилась сложная и интересная конструкция, которую потом зашили гипсом и обложили плиткой, еще в эти же сроки сделали коридор между двумя квартирами, там плитка укладывалась рисунком заподлицо со штукатуркой. Дизайн мой.