lasgo13 Опубліковано: 10 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2015 Собираюсь делать ТП в доме. Пол по грунту. Раньше где-то читал что толщина утеплителя должна быть 8-10 см.. Но тепловики хором утверждают что достаточно будет и 5 см., дескать повышение толщины уже не будет прямо пропорционально уменьшать теплопотери и это уже лишняя трата денег. А мне вот почему-то не верится и хочется 8-10 см., а как доказать не знаю)))) Как то в августе-сентябре читал тему про ТП и там человек грамотно, с расчетами рассчитывал оптимальную толщину ЭППС под ТП в зависимости от теплопотерь остальных ограждающих конструкций (окон. стен и т.д.). Если, например, теплопотери стен будут "х", то и теплопотери пола должны быть тоже близкие к этому показателю. Как все-таки рассчитывается толщина утеплителя для ТП? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 10 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2015 Уже считали - оптимально 50, отлично - 70, все что выше - это уже прибавка небольших процентов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrij_lish Опубліковано: 10 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2015 Уже считали - оптимально 50, отлично - 70, все что выше - это уже прибавка небольших процентов. Все відносно в цьому житті, Андрію... Почитайте польські форуми - там 10 см пінопласту у підлозі крайній мінімум.12-15 см вважається "нормально". Трапляється і 18-20 см. Практично такі самі цифри і по зовнішньому утепленні. Все залежить від ціни газу, у поляків він згрубша по 2 злотих, тобто по 12 грн за куб. Так що, якщо дозволяє висота приміщень -ставив би 10 см і не вагався. P.s. у мене особисто 8см пінопласту під ТП, більше не вийшло, на жаль, саме через висоту приміщення.... p.p.s Зайвих 2-3-5 см пінопласту в загальному кошторисі робіт по опаленню це просто крапля в морі, імхо. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 10 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2015 Сдуру можно и хрен сломать. 18 см по фасаду, за которым -20 и 18 см по полу, под которым стабильный плюс - это конечно сильный расчет надо делать, небось только продавцам утеплителя и под силу... Не читайте польских форумов, они Вас плохому научат. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тюня Опубліковано: 10 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2015 Пенопласт и ЭППС - это не одно и то же, сравнение некорректно PS - мои архитекторы дали 100 ЭППС Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrij_lish Опубліковано: 10 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2015 Сдуру можно и хрен сломать. 18 см по фасаду, за которым -20 и 18 см по полу, под которым стабильный плюс - это конечно сильный расчет надо делать, небось только продавцам утеплителя и под силу... Не читайте польских форумов, они Вас плохому научат. Загалом, я завершив читання форумів ще 3 роки тому, одночасно з будовою. Зараз зрідка переглядаю, в якості хоббі. Скажу одне: ті стандарти, які є у Польщі стають актуальними у нас через 5 років. І приблизно на стільки ж часу відстають поляки від німців. Щодо питання ТС - то залишусь при своїй думці: 5 см це вкрай мало, і аж ніяк не оптимально. Оптимально - 10 см, можна в 2 шари, по першому шару прокласти інші комунікації (якщо потрібно)- теплу воду, подачу на радіатори, і т.д 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 10 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2015 PS - мои архитекторы дали 100 ЭППС Пол утеплён 200мм ЭППС. ;););) ...................... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lasgo13 Опубліковано: 11 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2015 (змінено) Уже считали - оптимально 50, отлично - 70, все что выше - это уже прибавка небольших процентов.а можете привести расчеты? тем более если уже считали. и не будет ли хуже слой ЭППС 8-10 см. в плане сопротивлению на прогибанее пола (стяжки)? Змінено 11 грудня 2015 користувачем lasgo13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тюня Опубліковано: 11 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2015 Цитата: Сообщение от Тюня PS - мои архитекторы дали 100 ЭППС Цитата: Сообщение от Vikctor Пол утеплён 200мм ЭППС. ...................... Это типа вы с нас смеетесь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrij_lish Опубліковано: 11 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2015 А мне вот почему-то не верится и хочется 8-10 см., а как доказать не знаю)))) Как все-таки рассчитывается толщина утеплителя для ТП? Оскільки ТС просив саме про "розрахунок", не полінувався, і відкопав свій розрахунок тепловтрат, який робив 5 років тому. Основний показник - коефієнт проникання тепла, вимірюється у W/m2*K Чим менше U - тим краще. Отож. Стіни (1.5 цегли + 12 см пінопласту): U=0.276 W/m2*K Дах (черепиця + 25 см мінвати): U=0.141 W/m2*K Підлога на грунті: (10 см чорнової стяжки + 8 см ЕППС + 8 см чистова стяжка + плитка): U=0.232 Як бачимо, 8 см ЕППС у підлозі мають приблизно такий самий опір, як 12 см пінопласту на фасаді. Дуже грубо: 5 см у підлозі приблизно відповідає по адекватності 7 см пінопласту на фасаді для цегляної (стіни). У мене в околиці зараз менше, ніж 10 см на фасад ніхто не дає... Вра***те ще, що фасад можна з часом додатково утеплити. У дах також можна "доштукувати" вату. Навіть вікна, на край, можна поміняти. А от товщину утеплювача у підлозі Ви вже не зміните потім. Звісно, є ентузіасти, для яких нічого неможливого нема. Але подумайте про масштаби руйнувань при цьому... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lasgo13 Опубліковано: 11 грудня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2015 Оскільки ТС просив саме про "розрахунок", не полінувався, і відкопав свій розрахунок тепловтрат, який робив 5 років тому. Основний показник - коефієнт проникання тепла, вимірюється у W/m2*K Чим менше U - тим краще. Отож. Стіни (1.5 цегли + 12 см пінопласту): U=0.276 W/m2*K Дах (черепиця + 25 см мінвати): U=0.141 W/m2*K Підлога на грунті: (10 см чорнової стяжки + 8 см ЕППС + 8 см чистова стяжка + плитка): U=0.232 Як бачимо, 8 см ЕППС у підлозі мають приблизно такий самий опір, як 12 см пінопласту на фасаді. Дуже грубо: 5 см у підлозі приблизно відповідає по адекватності 7 см пінопласту на фасаді для цегляної (стіни). У мене в околиці зараз менше, ніж 10 см на фасад ніхто не дає... Вра***те ще, що фасад можна з часом додатково утеплити. У дах також можна "доштукувати" вату. Навіть вікна, на край, можна поміняти. А от товщину утеплювача у підлозі Ви вже не зміните потім. Звісно, є ентузіасти, для яких нічого неможливого нема. Але подумайте про масштаби руйнувань при цьому... Дякую! а чи враховувалось при розрахунку те що температура надворі -20, а температури грунту під підлогою декілька градусів плюсової температури? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrij_lish Опубліковано: 11 грудня 2015 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2015 Дякую! а чи враховувалось при розрахунку те що температура надворі -20, а температури грунту під підлогою декілька градусів плюсової температури? Звісно, що рахувалось. Всі тепловтрати рахувались програмою OZC-аудитора від Кісана. Там чимало що рахувалось. Щодо зауваження Мурави про тепературу назовні, і під будинком - Ви вра***те, що в підлогу піде теплоносій з температурою 30-35 градусів. Тобто дельта температур між теплоносієм і "сталим плюсом під будинком" (згрубша +7) буде на рівні 25-30 градусів. Така сама дельта, коли у кімнаті +20, а на дворі -10. І, потім, "двір" відділений від теплої кімнати не тільки утеплювачем, там ще яка не яка несуча стіна є, вона також якийсь опір для тепла має... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз