Стеклопакеты

[Skiph]

Здравствуйте!Подскажите как лучше поступить,когда сижу возле окна на расстоянии 2 метров то чувствуется как с него тянет холодом,окна однокамерные,менять окно придется полностью или можно как то вставить в раму двухкамерный стеклопакет?Читал так же что сейчас есть энергоэффективные стекла с напылениями.Подскажите как будет лучше?Заранее спасибо!

[ЧП Ненашев А Б]

Все зависит от профиля окна. Какой оконный профиль в Ваших окнах?

[Dmmitriy]

www.glastroesch.ua/

 

Читайте, все написано.

[Ruslan R]

Здравствуйте!Подскажите как лучше поступить,когда сижу возле окна на расстоянии 2 метров то чувствуется как с него тянет холодом...

 

Стеклопакеты не отопительные приборы. Покажите фото изнутри (стена с окном).

[пуля]

У меня вопрос.Посреди окна (одного из четырех, размер один 1250*1450 пакет) ровно всредине, как циркулем, пятно конденсата собирается снутри, от комнаты.Диаметром 50-70см.

Именно в этом окне пакет при установке дал трещину на углу внешнего стекла.Были и морозы, но конденсата этого небыло.Приехали установщики, сняли пакет, заменили внешнее стекло и началось...Пакет двукамерный, газонаполненый.

По идее внешняя камера -воздух.Я так понимаю мне внутреннюю камеру разгерметезировали при замене?На остальных 3-ех окнах с аналогичными пакетами такого нет.Да и на этом небыло пока (в ремонт не съездило).Что делать, менять полностью пакет?

[Алік]

По-нормальному стёкла в пакетах не меняются, изготавливается новый пакет.

[zlenka]

В сотый раз спрошу про дистанции. У производителя, на котором остановилась, есть штапики только под 36мм стеклопакет, хотя профиль позволяет 40мм (trocal 70ST).

Какие дистанции должны быть в пакете? 4i-12-4-12ar-4? Или не 12, а 10 и 14? Или вообще искать производителя с возможностью установки 40мм пакета? Задаю такие вопросы, т.к. имею опыт эксплуатации 2-х камерных стеклопакетов с 5-кам. профилем в помещении с нестабильной температурой. То есть окна конкретно запотевают, когда на улице -10-15, а внутри +5-10. Понимаю, что нужно поддерживать стабильную температуру прежде всего, но пока что дом имеет сильные теплопотери - за ночь на 5 градусов в среднем.

 

Вот ещё что вычитала по пакетам

 

Только не совсем поняла эту фразу:

Наиболее простым и эффективным решением для улучшения температурного режима краевых зон стеклопакетов, является не увеличение их ширины, а смещение дистанционных рамок вместе с герметиками вглубь переплетов на 10-15 мм. Этот прием позволяет повысить минимальную температуру в зоне стыка стеклопакета с переплетом на 3-4 С° без каких-либо других мероприятий.

 

Это кто их должен смещать - рамки? Производитель пакетов или окон?

[Dmode]

То есть окна конкретно запотевают, когда на улице -10-15, а внутри +5-10. Понимаю, что нужно поддерживать стабильную температуру прежде всего, но пока что дом имеет сильные теплопотери - за ночь на 5 градусов в среднем.

Одна из основных причин конденсата - высокая относительная влажность. Проверьте ее уровень.

Что такое теплопотери на 5 градусов за ночь?

 

Вот ещё что вычитала по пакетам

 

Только не совсем поняла эту фразу:

Наиболее простым и эффективным решением для улучшения температурного режима краевых зон стеклопакетов, является не увеличение их ширины, а смещение дистанционных рамок вместе с герметиками вглубь переплетов на 10-15 мм. Этот прием позволяет повысить минимальную температуру в зоне стыка стеклопакета с переплетом на 3-4 С° без каких-либо других мероприятий.

 

Это кто их должен смещать - рамки? Производитель пакетов или окон?

Размеры стеклопакета тогда должны быть больше по всему периметру, а конструкция оконного профиля должна позволять вставить такой пакет. Это надо обговаривать с производителем окон, чтобы он подтвердил такую возможность. Например профиле Рехау Генео так врядли получится, поскольку нет особо места для увеличения пакета на 15мм.

[Алік]

Ни в каком нет места для этого. Но можно использовать пластиковые дистанционные рамки.

 

Добавлено через 2 минуты

...

Какие дистанции должны быть в пакете? 4i-12-4-12ar-4? Или не 12, а 10 и 14?

В идеале - одинаковые, но и с разными много не потеряете.

Или вообще искать производителя с возможностью установки 40мм пакета?.

Или так.

[Dmode]

В сотый раз спрошу про дистанции. У производителя, на котором остановилась, есть штапики только под 36мм стеклопакет, хотя профиль позволяет 40мм (trocal 70ST).

Какие дистанции должны быть в пакете? 4i-12-4-12ar-4? Или не 12, а 10 и 14? Или вообще искать производителя с возможностью установки 40мм пакета?

Оптимальная дистанция 16мм.

Ставьте максимально возможную которую можно поставить в Ваш профиль.

Влияние размера дистанции на теплопроводность окна можете проследить на следующих примерах.

Разница по теплопроводности стеклопакетов отличающихся только дистанцией между 10мм и 16мм - 43%.

 

[Dmode]

Но можно тспользовать пластикавые дистанционные рамки.

Себе для теста один пакет заменил на аналогичный но с пластиковыми дистанциями. Улучшение есть, но очень не значительное. Все равно в месте дистанции, даже с пластиком, серьезный мост холода.

Эти пластиковые дистанции должны еще как-то модернизировать, чтобы была какая-то более ощутимая разница.

[Алік]

44 мм требует и профиль соответствующий, 40 - идёт практически во все 70 мм 5-камерки, как и 32 мм. Разница приведённого R для окна 1300х1400, например, из Рехау Брильянт 0,89-0,85=0,04 всего-то.

Это я, как любитель "круглых" штапиков отмечаю.

[zlenka]

Оптимальная дистанция 16мм.

Ставьте максимально возможную которую можно поставить в Ваш профиль.

 

Так вот я теперь и думаю - менять профиль?... Дело в том, что хотелось бы действительно энергосберегающие окна, но без фанатизма. А 40мм мне предложили только в WDS и rehau (правда, других в нашей округе и нету).

Все эти профили (и трокал в том числе) не соответствуют классу А - толщина наружной стенки 2,8 (и то - сомнительно).

[Алік]

Себе для теста один пакет заменил на аналогичный но с пластиковыми дистанциями. Улучшение есть, но очень не значительное. Все равно в месте дистанции, даже с пластиком, серьезный мост холода.

Эти пластиковые дистанции должны еще как-то модернизировать, чтобы была какая-то более ощутимая разница.

Согласен, они в основном помогают бороться с т.н. краевым эффектом.

 

Ещё имеет определённое значение форма створки - выпуклые ("полусмещённые") несколько лучше прикрывают дистанцию. Незначительно, но "с миру по нитке" и в целом характеристики улучшаются.

 

Добавлено через 4 минуты

...

Все эти профили (и трокал в том числе) не соответствуют классу А - толщина наружной стенки 2,8 (и то - сомнительно).

Класс А или класс В - разницу можно будет ощутить лет через 100.

При условии соблюдения рекомендаций разработчика системы. Ну и система должна быть, конечно, системой, а не клоном.

[Ruslan R]

Оптимальная дистанция 16мм.

Ставьте максимально возможную которую можно поставить в Ваш профиль.

Влияние размера дистанции на теплопроводность окна можете проследить на следующих примерах.

Разница по теплопроводности стеклопакетов отличающихся только дистанцией между 10мм и 16мм - 43%.

 

Вы ввели всех в заблуждение на этих примерах. Во-первых расчет произведен для теплого климата Европы и во-вторых Вы вообще выбрали климат "Лето".

 

Показатели стеклопакетов для наших климатических условий (-22...+20) будут следующие:

- с дистанцией 8мм это 1,00 (W/m2K)

- с дистанцией 10мм это 0,86 (W/m2K)

- с дистанцией 12мм это 0,77 (W/m2K)

- с дистанцией 14мм это 0,76 (W/m2K)

- с дистанцией 16мм это 0,77 (W/m2K)

- с дистанцией 18мм это 0,79 (W/m2K)

 

P.S. Так что оптимальная дистанция будет все таки 14мм. Но 12мм и 16мм дистанции не намного и лучше.

 

Добавлено через 3 минуты

Также очень важный момент какого будет качество энергосберегающего стекла и оборудования на котором собирают/изготавливают стеклопакеты. Из-за не качественного стекла и не качественного оборудования для сборки/изготовления стеклопакетов - эти показатели могут ухудшиться на 25-30%.

[Dmode]

Вы ввели всех в заблуждение на этих примерах. Во-первых расчет произведен для теплого климата Европы и во-вторых Вы вообще выбрали климат "Лето".

Вы правы, не обратил внимание на "Лето". Вот данные для климата Зима2 (-15 +20).

Они ничем не отличаются от климата Лето по параметру U.

Просто согласно климату указаны какими будут температуры на поверхности стекла.

Если верить расчету Гластреш, то 16мм дистанция показывает лучший результат. Стекло с покрытием EN2plus.

 

 

Показатели стеклопакетов для наших климатических условий (-22...+20) будут следующие:

- с дистанцией 8мм это 1,00 (W/m2K)

- с дистанцией 10мм это 0,86 (W/m2K)

- с дистанцией 12мм это 0,77 (W/m2K)

- с дистанцией 14мм это 0,76 (W/m2K)

- с дистанцией 16мм это 0,77 (W/m2K)

- с дистанцией 18мм это 0,79 (W/m2K)

Насколько я понимаю, у каждого производителя стекла, с их разными низкоэмисионными покрытиями результаты могут быть разными.

Ваши параметры для стекол какого производителя и какое именно покрытие?

[Ruslan R]

Вот данные для климата Зима2 (-15 +20).

Они ничем не отличаются от климата Лето по параметру U.

 

Странно почему у Вас показатели не поменялись? У меня при таких температурах показатели слегка поменялись:

- с дистанцией 8мм это 1,01 (W/m2K)

- с дистанцией 10мм это 0,86 (W/m2K)

- с дистанцией 12мм это 0,76 (W/m2K)

- с дистанцией 14мм это 0,72 (W/m2K)

- с дистанцией 16мм это 0,73 (W/m2K)

- с дистанцией 18мм это 0,74 (W/m2K)

 

P.S. Поставьте показатель солнечной радиации равным 0. Если конечно там есть такая возможность.

 

Насколько я понимаю, у каждого производителя стекла, с их разными низкоэмисионными покрытиями результаты могут быть разными.

Ваши параметры для стекол какого производителя и какое именно покрытие?

 

Правильно понимаете. В программе которой делаю расчет присутствует база данных почти всех типов стекол от всех производителей стекол мира. Поставил именно это стекло, что и у Вас.

[Dmode]

Странно почему у Вас показатели не поменялись? У меня при таких температурах показатели слегка поменялись

Не понимаю, как U может меняться в зависимости от дельты?

Если, предположить что U изменяется в зависимости от внешней температуры, то теплопотери через окна нужно считать по индивидуальной методике, учитывая к-во часов за отопительный период каждой температуры например 0, -1, -2, -3.... -25, -26 и тд. Ведь если принять -15 или -22 то такая температура за оттопительный сезон держиться не более 5-15% времени, и с учетом только такой температуры расчет будет не верен.

 

P.S. Поставьте показатель солнечной радиации равным 0. Если конечно там есть такая возможность.

Нету возможности, 100 минимально возможное значение.

 

Правильно понимаете. В программе которой делаю расчет присутствует база данных почти всех типов стекол от всех производителей стекол мира. Поставил именно это стекло, что и у Вас.

Видимо методики расчета отличаются...

[Ruslan R]

Видимо методики расчета отличаются...

 

Alpha (внешняя среда) поставьте 23 и глобальное излучение должно быть 0. Тогда бы все совпало.

[Dmode]

Alpha (внешняя среда) поставьте 23 и глобальное излучение должно быть 0. Тогда бы все совпало.

Там только можно поменять тип климата, внутри же всех типов фиксированный набор параметров, которые поменять нет возможности.

[Ruslan R]

Там только можно поменять тип климата, внутри же всех типов фиксированный набор параметров, которые поменять нет возможности.

 

Поигрался у себя с этим параметром (Alpha - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности), если его уменьшить до 20, то результат приближается к Вашему. Если бы еще глобальное излучение у Вас можно было поставить 0, то тогда результаты совпали бы.

 

P.S. И у Вас и у меня все правильно считает, только у Вас рассчитывает для европейского климата, а у меня программа настроена для нашего климата.

[Dmode]

Поигрался у себя с этим параметром (Alpha - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности), если его уменьшить до 20, то результат приближается к Вашему. Если бы еще глобальное излучение у Вас можно было поставить 0, то тогда результаты совпали бы.

 

P.S. И у Вас и у меня все правильно считает, только у Вас рассчитывает для европейского климата, а у меня программа настроена для нашего климата.

Европейский как и наш климат, очень растяжимые понятия. Для примера климат Осло схож с климатом Киева, средние температуры за зимние месяцы даже теплей чем в Киеве. Тут надо бы понимать что такое глобальное излучение, и почему Вы считаете что оно в Киеве равно 0. Для меня этот вопрос до конца не раскрыт.

 

Если взять к примеру эти данные, то среднегодовое суммарное глобальное излучение для Киева находиться в районе 1200кВч/м2.

Если перевести этот показатель в среднее количество Вт/м2, то получиться 1200кВтч/356дней/24часа*1000=134Вт/м2, что далеко от нуля, хотя естественно зимой будет меньше - летом больше.

 

 

Данное предположение подтверждает также инструмент американской национальной лаборатории возобновляемых источников nrel.gov - PVWatts Calculator, которым можно воспользоваться для определения к-ва солнечной энергии в том числе рассеянной, для определенного региона на м2, с целью расчета теплопоступлений от окон. Так вот зимой для моей локализации, с учетом моего азимута, углом наклона окон в 90гр, то-есть обычные вертикальные, северные окна не получают зимой прямого солнечного света вообще, тем не менее рассеянное излучение находиться на следующем уровне:

 

• декабрь 0.44кВтч/м2/сутки, что в среднем дает 18Вт/м2
  
• январь 0.56 кВтч/м2/сутки, что в среднем дает 23Вт/м2
  
• февраль 0.80 кВтч/м2/сутки, что в среднем дает 33Вт/м2
  

 

В то же время по южному азимуту общее излучение находится на следующем уровне:

• декабрь 1.1 кВтч/м2/сутки, что в среднем дает 46Вт/м2
  
• январь 1.5 кВтч/м2/сутки, что в среднем дает 63Вт/м2
  
• февраль 2.3 кВтч/м2/сутки, что в среднем дает 96Вт/м2
  

 

Так что необходимость установки 0 в поле глобального излучения для Киева для меня под большим вопросом.

Змінено 16 січня 2016 користувачем Dmode

[Ruslan R]

Всю полезную информацию о стеклопакетах можно получить здесь: oknaeuro.kiev.ua/steklopakety

 

Это тот случай когда не стоит читать такую информацию.

 

В однокамерном стеклопакете у Вас ширина стекла 4мм? Может все таки толщина?

 

В двухкамерном стеклопакете у Вас дистанционные рамки только 6мм и 10мм? Это очень плохо, что Вы ограничены только такими двумя видами дистанционных рамок. Для справки: бывают еще дистанционные рамки 12мм, 14мм, 16мм, 18мм, 20мм, 22мм, 24мм.

 

Ну и самое главное - у Вас в ассортименте стеклопакетов отсутствуют стеклопакеты соответствующие действующим нормам Украины (для первой климатической зоны). Это очень плохо.