Конденсат в топке. Как побороть?

[matrot]

Топка в состоянии покоя, не растоплена.

Без огня в топке течет конденсат?

[VincentVega]

Без огня в топке течет конденсат?

 

Да, конденсат в топке без огня течёт.

[Label]

Да, конденсат в топке без огня течёт.

Может это дождик в трубу капает?

[VincentVega]

Может это дождик в трубу капает?

 

Погода стоит сухая. К тому же дымоход заканчивается дефлектором.

Я не стал бы заморачиваться, если бы шел дождь.

 

Есть мнение, что, когда топка зашьется порталом, конденсата не будет.

А если нет? Не разбирать же потом портал-проще сейчас принять меры.

[T-Kiev]

Погода стоит сухая. К тому же дымоход заканчивается дефлектором.

Я не стал бы заморачиваться, если бы шел дождь.

 

Есть мнение, что, когда топка зашьется порталом, конденсата не будет.

А если нет? Не разбирать же потом портал-проще сейчас принять меры.

 

А не может быть такого что утеплитель еще раньше влаги набрал если он есть в шахте. Либо если термо трубы намокли перед монтажом.

Трубы по ходу конденсата собраны!

[SON]

Да, конденсат в топке без огня течёт.

Фото или подробное описание дымохода дадите ? В т.ч. место примыкания к кровле.

Шибер на топке или дымоходе ?

При неработающей топке обратную тягу сможете определить?

К тому же дымоход заканчивается дефлектором.

Фото тож давайте.

[VincentVega]

Фото или подробное описание дымохода дадите ? В т.ч. место примыкания к кровле.

Шибер на топке или дымоходе ?

При неработающей топке обратную тягу сможете определить?

 

Фото тож давайте.

Схема дымохода здесь, Фото внутренней части,

так выглядит дефлектор, "урожай" за два дня,

фото1 и фото2 дымохода изнутри.

На фото2 видно, что аккурат на юбку конденсатосборника нападала сажа. вероятно, поэтому конденсатосборник не работает так, как ожидалось.

Думается мне, что нельзя дымоход в таком виде оставлять - нужно переделать пока не собран портал.

[alfa77]

Извините что перебиваю, но тоже хочу постоять послушать. Ситуация у меня очень похожая : камин открытый, дымоход вертикально вверх 200мм нерж, высота около 10м. Нижние 6м - просто труба в нише, верхние 4м -в кирпичной кладке. Шибер установлен над камином, на высоте от пола примерно 1800мм. Так вот при температуре в доме 20 градусов, а на улице около 0 иногда ( пару раз в сутки) слышно как капля капает на шибер....именно одна капля....один "стук"....мокрых следов внутри камина нет

[SON]

Пока таксать мысли вслух, потому как ставить диагноз только по фото - сами понимаете.

В емкости, подключенной к конденсатосборнику сухо. Містика

Мистики нет. Знач вода находит щель/дырку между "юбкой" и трубой.

Да, конденсат в топке без огня течёт.

В Вашем дымоходе две детали на которых может конденсироваться влага - кусок сэндвича и дефлектор. При чем на втором, конденсация может происходить и во время горения топки. При "простое" топки эти две железки немногим отличаются от температуры окружающей среды.

Установка шибера/задвижки и упразднение дефлектора решат проблему конденсата, но появится другая - при "старте" топки и открытии шибера будет обратная тяга и соотв. дым в хату до прогрева дымохода.

Полностью решить проблему - либо установка задвижки непосредственно ближе к выходу дымохода, что подразумевает сервопривод, либо при простое обеспечить больший поток через дымоход, чтоб кол-ва уходящего воздуха хватало для поддержания сэндвича теплом выше точки росы. Т.е "заставить" дымоход работать как дополнительный полноценный вентканал, что не всегда приемлемо с т. з. потерь тепла. Честно говоря железные дымоходы и вентканалы гильзованные нержой или пластиком очень склонны к конденсату. Подробней по ссылке.

Если есть возможность разборки дымохода, помиркуйте на счет замены внутренней нерж. гильзы в сэндвиче на керамическую.

Дефлектор на дымоходе зачастую абсолютно бесполезная, даж скорее вредная вещь, к тому же запрещенная нормативно.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=97956

Змінено 3 лютого 2016 користувачем SON

[VincentVega]

Уважаемый SON, благодарю за развернутый ответ и за ссылку. Жалко, что её раніше не нашел. Два вопроса возникло:

1) под керамической гильзой имеете в виду Шидель Керастар?

2) есть ли смысл утерлять шахту над кровлей?напр, напихать туда ваты или боя пеностекла насыпать.

 

Возникает все больше желание переделать дымоход как здесь. Только тройник 45*.

[SON]

1) под керамической гильзой имеете в виду Шидель Керастар?

Да, или смотреть польский аналог (Тона). Но вроде отдельно керамическую вставку не продают. С другой стороны Вам нужно всего 3 метра. Уточняйте у продавцов.

2) есть ли смысл утерлять шахту над кровлей?напр, напихать туда ваты или боя пеностекла насыпать.

Забив зазор минватой с существующим сэндвичем особых изменений не будет.

Возникает все больше желание переделать дымоход как здесь

Не факт, что вода потечет в конденсатосборник. Уже есть живые примеры даж тут на форуме.

Найду ссылочку, скину.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=175786

[yao]

Парни, ну, кто вас учит делать насадные дымоходы? На всех форумах - одно и то же Конденсат образуется от того, что, верхняя часть, над крышей, всегда имеет уличную температуру, поэтому, при растопке, пока дымоход не разогреется от дымовых газов, конденсат будет ВСЕГДА. В 100% случаев. Даже, если вы камин не топите, то, холодный воздух проникает в дымоход и на каком-то участке, где гильза имеет температуру точки росы, теоретически, тоже может образовываться конденсат. Сделайте нормальный коренной дымоход, с подключением в канализацию и не парьтесь

[SON]

Даже, если вы камин не топите, то, холодный воздух проникает в дымоход и на каком-то участке, где гильза имеет температуру точки росы, теоретически, тоже может образовываться конденсат.

Не пишите глупости.

Обратная тяга в дымоходе никогда не даст конденсат на внутренней поверхности. Ни теоретически, ни практически.

[yao]

Ну, во-первых, обратная тяга возникает только в том случае, если что-то сделано не правильно. Во-вторых, дело - не в обратной тяге. В вертикальной шахте, в статическом положении, всегда присутствуют два потока: опускной и подъемный: тепло проникает в шахту извне, допустим, из помещения. Холод - снаружи, т.е., сверху. Очень показательно в этом плане открытое окно: есть приток холодного воздуха и вытяжка теплого воздуха. Представьте, что окно расположено не вертикально, а горизонтально, - такая, мини-шахта (по высоте) Даже, в этом случае у Вас будет и приток и вытяжка, - т.е., два потока...

Тем более, что в данном случае, сначала идет черная труба, потом сэндвич: тепло из помещения выходит наружу через тепопередачу от черной трубы, в результате чего, образуется восходящий поток теплого воздуха. А холодный воздух опускается сверху: тут в статическом положении, тоже конденсат будет в 100% случаев - это же элементарно, Ватсон))

Змінено 4 лютого 2016 користувачем yao

[SON]

В вертикальной шахте, в статическом положении, всегда присутствуют два потока: опускной и подъемный:

В вертикальных каналах одновременно не бывает.

Очень показательно в этом плане открытое окно: есть приток холодного воздуха и вытяжка теплого воздуха.

Да, в окне именно так.

Тем более, что в данном случае, сначала идет черная труба, потом сэндвич: тепло из помещения выходит наружу через тепопередачу от черной трубы, в результате чего, образуется восходящий поток теплого воздуха. А холодный воздух опускается сверху: тут в ствтическом положении, тоже конденсат будет в 100% случаев - это же элементарно, Ватсон))

Завязывайте курить всякую дурь.

[VincentVega]

Други, давайте вернём дискуссию в конструктивное русло

Сделайте нормальный коренной дымоход, с подключением в канализацию и не парьтесь

Что есть "коренной дымоход"? Можете схему/фоточку выложить? Очень интересно.

[SON]

Что есть "коренной дымоход"? .

 

Коренной дымоход — труба поставленная рядом с печью на своем фундаменте, сродни дереву растущему из земли. От этого и название коренной.

[yao]

Что есть "коренной дымоход"? Можете схему/фоточку выложить? Очень интересно.

Любой отдельностоящий дымоход, который идет "от земли". Т.е., стоит на полу. Самый простой вариант для Вас - опустить сэндвич до пола с устройством конденсатоприемника и подключением в канализацию. Топку подвинуть в сторону, если позволяет помещение и сделать боковое подключение топки. Обязательно в дымоходе поставьте дверцу для прочистки, над конденсатоприемником. Посмотрите, как у Шиделя это все сделано, - за образец можно взять

Либо, наоборот: подвиньте нижнюю часть дымохода в сторону, а топку оставьте на месте, но обязательно, с конденсатоприемником и боковым подключением топки

[VincentVega]

Камин должен остаться на своём месте. максимум на 10 см в сторону могу сместить.

 

Есть воппросы. Если изменять конструкцию дымохода, то:

1) сендвич крайне желательно заменить на с керамической гильзой?

2) где делать переход на одностенную трубу? в перекрытии как сейчас?

3) какую трубу в помещении пользовать? Оставить чёрную или нерж?

4) тройник использовать 87* или 45* ? по моему субъективному мнению, тяга будет лучше с тройником 45*, но, с другой стороны, больший риск затекания конденсата (если он будет, а он будет ) в топку, чем с тройником 87*. У меня и так 4 поворота трубы намечаются

5) если тройник 87*, уклон в сторону камина или дымохода?

6) нужен ли в принципе утеплитель в коробе, ограждающем трубу над крышей? Если да, то какой?

Змінено 4 лютого 2016 користувачем VincentVega

[yao]

1. Не обязательно. Но я, субъективно, признаю только керамику.

2. Нигде: сэндвич до пола. Либо, изолировать.

3. Думаю, нержавейка лучше: более кислотоустойчивая. Черной можно сделать подключение.

4. Любой: и так и так работают. Главное, чтобы подключение к дымоходу было на вертикальном участке дымохода.

5. Уклон наверх.

6. Я бы сделал короб из СуперИзола. Пустоту набить ватой. Все швы тщательно проклеить и залить термостойким герметиком, чтобы вата не выделяла в помещение.

[VincentVega]

6. Я бы сделал короб из СуперИзола. Пустоту набить ватой. Все швы тщательно проклеить и залить термостойким герметиком, чтобы вата не выделяла в помещение.

Короб над перекрытием выполнен из асбестовых плит и облицован плиткой. не хочестя его разбирать. или имеете в виду короб(портал) внутри помещения, вокруг топки?

[yao]

Имею в виду, короб внутри помещения, маленький, вокруг дымохода, от пола до потолка. Не вокруг топки. Т.е., условно, из одностенного круглого дымохода сделать прямоугольный сэндвич))

[VincentVega]

Имею в виду, короб внутри помещения, маленький, вокруг дымохода, от пола до потолка. Не вокруг топки. Т.е., условно, из одностенного круглого дымохода сделать прямоугольный сэндвич))

Ясно, а с коробом, что над крышей, что-то делать нужно? Утеплять? Или сендвича достаточно там?

[SON]

Есть воппросы.

Нужно определиться, либо делать с оглядкой на конденсат, тогда добавляется "ведро" (конденсатосборник), либо без конденсата. Соотв. собирать и отводить воду никуда не нужно.

Продаваны любят с конденсатом, так гораздо проще, да и продать можно больше всяких деталюшек.

1) сендвич крайне желательно заменить на с керамической гильзой?

Если стоимость не сильно напрягает - то да.

Можно для начала поступить иначе.

1.Снять дефлектор.

2. Шоб ничего не курочить, в плане установки задвижки/шибера, при простое топки тупо затыкать дымоход тряпкой и понаблюдать/поюзать недельку.

Сейчас относительно тепло на улице, потому и проблема может не вылазить.

Возможно будет достаточно установки плотной задвижки максимально близко к потолку.

Появление конденсата ( с тряпкой) на внешней стенке черной трубы пусть не пугает.

2) где делать переход на одностенную трубу? в перекрытии как сейчас?

Всякие стыки дымоходных труб в сгораемом перекрытии нежелательны.

Нарисуйте, как есть сейчас.

3) какую трубу в помещении пользовать? Оставить чёрную или нерж?

При всех "чудесных" свойствах нержи, чермет с большей толщиной стенки протянет гораздо дольше.

У топок дожигание дымовых газов может происходить на первых метрах дымохода, (с друзьями под коньячек :D ) ессно температура там не детская. Нержавейка после воздействия высоких температур превращается в "ржавейку".

6) нужен ли в принципе утеплитель в коробе, ограждающем трубу? Если да, то какой?

В разе одноконтурной трубы (не сэндвича) нужен. Поговорка про масло и кашу тут работает.

 

Почитайте на досуге.

www.ventkanal.ru/dh.html

[Sheridan]

При всех "чудесных" свойствах нержи, чермет с большей толщиной стенки протянет гораздо дольше.

У топок дожигание дымовых газов может происходить на первых метрах дымохода, ессно температура там не детская. Нержавейка после воздействия высоких температур превращается в "ржавейку".

1) І так і ні. Різниця між чорною та нерж у температурі плавлення. На 900С чорна труба стає м'яка як пластилін, стінка починає текти і тоншати. За тривалого процесу вона просто трісне від поверхневого натягу. Тому саме для великих температур використовують леговані сталі.

- Робоча для чорної ст3 +425С, 09Г2С +425С, 20к +450С, нерж AISI 321 +800C!

- Якщо розглянути товщину, то вона і справді має величезне значення: чорна труба 1.5мм має в 10 разів більше ризиків прогоріти від такої ж, але 2мм товщини. І, здавалося б, всього 0,5мм...

- Різні марки чорної не спеціальної (низьколегованої) сталі майже не різняться по термостійкості. Різні марки нержавійки суттєво різняться.

2) Будь-яка топка на паспортному використанні має мати 150-350С на виході, і чим краща, тим нижче у вказаному діапазоні. Все, що понад і без додаткових теплообмінників - перегрів і спалені кошти.

3) Причиною догоряння газів у димоході може слугувати лишень або надмірне завантаження, або надмірна тяга.