Подключение проточного водонагревателя 21-27 kW

[rEvolution]

Новый многоквартирный дом. Рассматриваю вопрос подключения проточного водонагревателя на 20-27 kW. Из потребителей ванна и умывальник. Расход воды на смесителе (регулятора давления нет) - 10-12 л/мин. После установки регулятора может быть несоклько меньше.

 

В квартиру входят 3 фазы. На входе стоит автомат 3-ф 50А (на вводном щитке) и 40A на квартирном.

Возможно ли подключение нагревателя 380В такой мощности?

Потребуется пробросить отдельный кабель от щитка на нагреватель (желательно с наименьшими разрушениями). Прокладывать 4-х жильный? Нужен ли отдельный УЗО или он обычно встроен в нагреватель?

Можно ли будет при работе нагревателя такой мощности пользоваться чем-то еще в квартире (плита, духовка, чайник)?

[rEvolution]

На просторах инета (Трехфазные проточные водонагреватели мощностью 12–27 кВт) находил вот такую табличку

 

Насколько ей можно доверять?

[Energon]

ИМХО

В квартиру входят 3 фазы. На входе стоит автомат 3-ф 50А (на вводном щитке) и 40A на квартирном.

поменять автомат в квартирном щите на рубильник 3 полюса 63А

Возможно ли подключение нагревателя 380В такой мощности?

думаю при вводном автомате на 50А возможно

Потребуется пробросить отдельный кабель от щитка на нагреватель

кабель ВВГнг,нгд 5*6

Нужен ли отдельный УЗО или он обычно встроен в нагреватель?

да, вам потребуется 3полюса УЗО на 63А, и автомат 3полюса 40А

Можно ли будет при работе нагревателя такой мощности пользоваться чем-то еще в квартире (плита, духовка, чайник)?

плиту думаю не потянет, при 2N подключении, а духовкой и чайником думаю можно будет при условии разнести их по фазах.

Справедливо при вводе в квартиру кабелем ВВГ 5*10, или проводом ПВ-1 10мм, если ниже возможно перегреть кабель(провод) а если и еще застройщик сэкономил и поставил ТУ то и подавно.

а бойлер не хотите поставить? не люблю проточники током зараза щипать начинают и бывает очень даже неплохо(

[softm]

Датчик протечки снизу поставьте + сервокран на подвод.

[rEvolution]

ИМХО

поменять автомат в квартирном щите на рубильник 3 полюса 63А

Зачем? Мне есть куда лишние деньги потратить.

вам потребуется 3полюса УЗО на 63А, и автомат 3полюса 40А

Сейчас сделано так: 50А в коридоре, 40А в квартире. Далее стоит реле напряжения и контактор.

Возможно ли поставить только УЗО на 63А, а защиту от перегрузки обеспечит 40А автомат на входе?

а бойлер не хотите поставить? не люблю проточники током зараза щипать начинают и бывает очень даже неплохо(

Бойлер не влазит. Либо много разрушать надо, чтобы подводку воды сделать.

[Energon]

Зачем?

а затем, что вводной 50А который в коридоре стоит, Вы у себя в квартире ограничили на 40А. Возможно что кроме проточника Вы у себя в квартире больше ничего не подключите-не чайника, на микроволновки, ни варочной панели.

Автомат переставите на проточник. осталось докупить УЗО на 63А. Если рубильник не хотите(для оперативного отключения напряжения при монтаже в квартирном щите).

Змінено 4 лютого 2016 користувачем Energon

[rEvolution]

а затем, что вводной 50А который в коридоре стоит, Вы у себя в квартире ограничили на 40А. Возможно что кроме проточника Вы у себя в квартире больше ничего не подключите-не чайника, на микроволновки, ни варочной панели.

Автомат переставите на проточник. осталось докупить УЗО на 63А. Если рубильник не хотите(для оперативного отключения тока при монтаже в квартирном щите).

 

Если я правильно считаю, то 40А это 27kW. Если ограничить мощность 21kW, то даже 40А должно хватить и на плиту и на чайник (проблемы могут быть разве что если все включиьт одновременно, но это малая вероятность, да и включения обычно кратковременны, а 0.5 часа 20% превышения нормального тока автомат должен выдержать.)

 

Внутри щитка какими проводами его надо коммутировать? Тоже 6 мм2 ?

[K-Bomber]

Я использую проточник на 24ре КВт.

Ввод аналогичный вашему.

Все прекрасно работает. Ставьте автомат 3х40 и ведите кабель 5х6 (или 4х6)

Отдельное УЗО в случае с Войлантом не нужно, у него тупо нейтрали нет. Т.е. отрабатывает общее входное УЗО (их по идее должны в этажный счит ставить).

Я бы обратил внимание на:

1. Как правило, есть летний и зимний режим, в летнем мощность в пару раз меньше.

2. Проточники плохо работают с малорасходными потребителями. Мой ниже 3л в минуту отключает нагрев. Нужно брать максимально интеллектуальный

3. 24КВТ это 7-8л в минуту. Т.е. комфортно для одной точки разбора воды (особых трудностей не вызывает, домашние привыкают)

 

P.S. Не понимаю, как они могут током биться, если земля прямо к трубам и нагревательному элементу прикручена? Скорее входное УЗО выбъет.

[Energon]

если земля прямо к трубам и нагревательному элементу прикручена?

если заземления нет и трубы пластиковые.

[rEvolution]

Отдельное УЗО в случае с Войлантом не нужно, у него тупо нейтрали нет

А как это у него нейтрали нет? 3-фазы и ноль на него подходят вроде бы.

отрабатывает общее входное УЗО (их по идее должны в этажный счит ставить).

Что-то я не видел у себя в этажном щитке УЗО. Да и защищают 300mA от пожара, а не человека.

[Новодел]

Отдельное УЗО в случае с Войлантом не нужно, у него тупо нейтрали нет.

Вас Остер засудит за попытку подделать его "Вредные советы":lol:

 

УЗО ставить обязательно, оно защищает даже при отсутствии земли у устройства. При наличии земли УЗО сработает в момент утечки на землю. Без земли же, УЗО дождется и сработает в тот момент, когда человек коснется прибора и получит свои "заслуженные" миллиамперы.

[K-Bomber]

УЗО ставить обязательно, оно защищает даже при отсутствии земли у устройства. При наличии земли УЗО сработает в момент утечки на землю. Без земли же, УЗО дождется и сработает в тот момент, когда человек коснется прибора и получит свои "заслуженные" миллиамперы.

 

Если УЗО не наделено телепатическими способностями, оно сравнивает токи по фазам и нейтрали, когда разница достигает 30мА (т.е. утечка мимо нулевого провода) - откл нагрузку.

 

Я говорил о том, что УЗО может быть общим на ввод, и приводил именно свой частный случай. В моем частном случае УЗО стоит отдельной линейкой с отдельной дверцей внизу этажного щита.

 

Добавлено через 4 минуты

А как это у него нейтрали нет? 3-фазы и ноль на него подходят вроде бы.

 

Что-то я не видел у себя в этажном щитке УЗО. Да и защищают 300mA от пожара, а не человека.

 

3 фазы и земля, колодка четырех контактная? Смотреть внимательно. Мне идея ноля на водопроводе горячей воды не нравится.

 

УЗО реагирует на ток утечки, будь то дефекты изоляции или контакт с человеком. Если дефект изоляции между фазой и нолем - никакое УЗО не сработает. Будет гореть, пока не произойдет перегрузка по току.

[rEvolution]

Если УЗО не наделено телепатическими способностями, оно сравнивает токи по фазам и нейтрали, когда разница достигает 30мА (т.е. утечка мимо нулевого провода) - откл нагрузку.

Хм. Посмотрел на схему подключения - действительно 3 фазовых провода и земля.

Т.о.

а) достаточно вести 4-жильный кабель

б) Насколько я понимаю, в зависимости от схемы подключения 4-х полюсное УЗО можети мерять как ток между фазой и нейтралью, так и между фазами. Так что сработать должно (если конечно не умудриться одновременно коснуться всех 3-х фазных проводников, чтобы ток утечки был одинаковым).

[K-Bomber]

Хм. б) Насколько я понимаю, в зависимости от схемы подключения 4-х полюсное УЗО можети мерять как ток между фазой и нейтралью, так и между фазами. Так что сработать должно (если конечно не умудриться одновременно коснуться всех 3-х фазных проводников, чтобы ток утечки был одинаковым).

 

не будет, учите матчасть, да, и ток переменный

[4587derek]

4-х полюсное УЗО можети мерять как ток между фазой и нейтралью, так и между фазами.

да правильно, главное условие, что бі ток не проходил мимо УЗО, а сколько полюсов задействовано- не важно.

[ashim1990]

Подниму тему. Кто-нибудь пользуется такими мощными проточниками? Они реально позволяют поддерживать постоянную температуру воды при изменении потока?

[Volt-Amper]

ashim1990, да, t C° воды поддерживать постоянно, они вполне позволяют. Комортность использования - на уровне газового проточного водонагревателя.

[ashim1990]

Комортность использования - на уровне газового проточного водонагревателя.

 

А с подмесом холодной воды - тоже нормально?

[Volt-Amper]

ashim1990, имхо, вполне нормально.

Но знаете, тут уже кому как по жизни везет:D, давление воды ведь различное, перепады давления бывают у некоторых, у кого-то редукторы стоят, у кого-то нет.

Да и смешение по разному может происходить.

Сами по себе "проточники" - проблем не создавали.

[ЭлектроМеханиК]

Вот сразу видно что народ тут ничего тяжелее отвертки в руки не берет. Если бы вы ходили в качалку то практически в кажой вы бы увидели в раздевалке эти проточники. Работают как не странно хоть их там и в хвост и в гриву... И еще никого даже током не убило, что весьма странно глядя на электромонтаж в спортзалах. И там они и с подмесом и с перемесом.

[rEvolution]

ashim1990, да, t C° воды поддерживать постоянно, они вполне позволяют. Комортность использования - на уровне газового проточного водонагревателя.

 

Поддержу коллегу. Себе установил, несмотря на отчаянный скептицизм отдельных товарищей на форуме Stiebel Eltron 18-24KW.

Работает, температуру держит, пользоваться комфортно. Честно говоря, особых изменений при открытии другого крана не заметил, хотя тут все очень сильно индивидуально и может сильно зависеть от давления воды в системе. В принципе, все аналогично обычной централизованой ГВС - если кто-то принимает душ и открыть другой кран, то вода станет прохладней. Для борьбы с этим недугом человечество придумало термостат.

[ashim1990]

В принципе, все аналогично обычной централизованой ГВС - если кто-то принимает душ и открыть другой кран, то вода станет прохладней. Для борьбы с этим недугом человечество придумало термостат.

Вот-вот, а термостат не пробовали ставить?