Как часто Вы меняете строителей?

[Технология Строительства]

И много таких строителей? Да хотя бы у форумных, чтобы далеко не ходить. Много офис снимают и договора оформляют? И по безналу оплату берут - че уж там, по договору же.

не мало точно, но их и услуги стоят соответственно, хотя в нашей стране это тоже не гарантирует качество и порядочность. Потому здравый контроль всегда необходим!

А у нас беседа на уровни.

 

Баба Галя - это Вы??????

[Terminator2049]

А чего Вы сначала не рассказываете, что Вы обратились не в компанию у которой есть хоть какой то договор, офис. Представитель, который имеет строительное образование, а к шарамыгам у которых цены слишком сладкие, а потом обманывают слишком быстро! Как Вы строителей нашли? Как договаривались?

Через сайт.

Первые обманули, должна была быть бригада с сайта *** с 97% положительных отзывов, сказали работают и по договору и без, и офис есть, а потом оказалось ничего нет, и работу делают не они, а должны были они, и даже нет постоянных рабочих, и сказали чеки предоставят, а потом не хотели предоставлять, и предоставили поддельные. Выяснилось все, как я через месяц приехала проверить, а до этого через телефон они выдавали, что делают работу, но не делали, потом чеки не такие, а потом и работа не такая, часть которой начали, и пришлось провод демонтировать.

Вторых искала по отдельности, через сайт, хотела с договором, но никто по договору не работает, только устный. Вроде все нормально. Потом опять штукатурка, ничего не делал, но и оплата была в конце, потерялось время летнее 30 дней (зимой счётчик намотал), и моё время, доделывали от того же сайта за 5 дней другие. Потом искала гипсокортонщиков, все вовремя, не подвели. Потом плиточников через сайт мне их дали. Они сами предложили договор, мне это понравилось, но они не сказали, что в нем есть предоплата. Дала я им эту предоплату, и на следующее утро работу не начали, как должны были, и через неделю не начали, но приходили и говорили мы же вот никуда не пропали и ксерокопия паспортов есть. Такое ощущение было вроде я деньги променяла на какой-то договор.

Последнего дал, теперь уже враг, будущий (надеюсь он там жить все же не будет) сосед.

[Технология Строительства]

Через сайт.

Первые обманули, должна была быть бригада с сайта *** с 97% положительных отзывов, сказали работают и по договору и без, и офис есть, а потом оказалось ничего нет, и работу делают не они, а должны были они, и даже нет постоянных рабочих, и сказали чеки предоставят, а потом не хотели предоставлять, и предоставили поддельные. Выяснилось все, как я через месяц приехала проверить, а до этого через телефон они выдавали, что делают работу, но не делали, потом чеки не такие, а потом и работа не такая, часть которой начали.

Вторых искала по отдельности, через сайт, хотела с договором, но никто по договору не работает, только устный. Вроде все нормально. Потом опять штукатурка, ничего не делал, но и оплата была в конце, потерялось время летнее 30 дней (зимой счётчик намотал), и моё время, доделывали от того же сайта за 5 дней другие. Потом искала гипсокортонщиков, все вовремя, не подвели. Потом плиточников через сайт мне их дали. Они сами предложили договор, мне это понравилось, но они не сказали, что в нем есть предоплата. Дала я им эту предоплату, и на следующее утро работу не начали, как должны были, и через неделю не начали, но приходили и говорили мы же вот никуда не пропали и ксерокопия паспортов есть. Такое ощущение было вроде я деньги променяла на какой-то договор.

Последнего дал, теперь уже враг, будущий (надеюсь он там жить все же не будет) сосед.

Сожалею Вам конечно. Но всех под одну гребенку это не правильно. Более на этом форуме Вы можете найти более менее адекватных строителей из старожил! Которые дорожат своим именем, и просто нормальные люди по жизни!

[MaksymS]

Более на этом форуме Вы можете найти более менее адекватных строителей из старожил!

Последние события показывают что у старожил тоже не все слава богу. Тоже не гарантия .

[Вячеслав69]

Последние события показывают что у старожил тоже не все слава богу. Тоже не гарантия .

 

"Всё слава Богу" лишь у Бога и то спорно, глядя на его творение человека)))

 

пы.сы. Terminator2049 - сайт "Кабанчик" не лучшее место для поиска профильных специалистов. (ИМХО. хотя я сам имею там и регистрацию, и статус и рейтинг, и пару сотен отзывов)

[Romcheg]

Но они и правда виноваты, но то, что виноваты они, не исключает, что не виноваты вторые, собственно для этого их сюда и пригласили, чтоб исправляли то, что натворили до них.

 

дык а зачем вы выбрали таких первых? Может потому, что думаете "всё равно менять"? Так может проблема не в выбираемых, а в выбирающих?

 

Чем собсно строители принципиально отличаются в плане ожиданий от врачей например? Если врачей не менять, то качество лучше?

 

тема ни о чём. Если вы ожидаете рынок суперспецов, в условиях когда большинство заказчиков уверено что должны всё сделать по люксу за тарелку супа, то вобщем-то только засупотарелочники на рынке восновном и будут. Спрос рождает предложение, классический случай.

Хорошие спецы есть, просто вы не умеете их искать и привлекать. Или они не видят в вас интересного заказчика (мысли о заменах и "все казлы" чётко читаются прямо со лба опытными мастерами знающими себе цену).

[Terminator2049]

дык а зачем вы выбрали таких первых?

Их никто не выбирал, потому что ещё не знали, что столько мошенников и воров. Одни через сайт сами позвонили, других через строительный сайт дали (посредник), это получается он не умеет выбирать. И третьих через другой сайт тоже дали, то есть это тот, кто услугами по стройке занимается не умеет выбирать, что дают кого попало.

 

Добавлено через 17 минут

 

большинство заказчиков уверено что должны всё сделать по люксу за тарелку супа

 

Поподробнее об этом.

Что в вашем понятии тарелка супа и оплата по люкс?

Какая цена за каждую работу, если по отдельности ? Электрика, Сантехника, Штукатурка, Малярка, Плитка, Ламинат ?

И какая цена за комплексную работу, если под ключ за 1 м.кв. ? И что туда входит.

[Romcheg]

Их никто не выбирал, потому что ещё не знали, что столько мошенников и воров.

т.е. в других сферах все кристальные ангелы, а тут сплошные воры?

Одни через сайт сами позвонили, других через строительный сайт дали (посредник), это получается он не умеет выбирать.

так а кто выбрал посредника?

Что в вашем понятии тарелка супа и оплата по люкс?

Какая цена за каждую работу, если по отдельности ?

общий сложившийся уровень цен на услуги строителей неинтересен для хороших спецов, отсюда их дефицит и все они заняты на год вперед за гораздо большую оплату, поэтому не всем удается найти их сходу.

Если вам звонят сами, то с большой вероятностью это только начавшие и своботдные или бокопоры, часто готовые работать за миску супа (как по мне это 10-15т). Хотя конешна есть уникумы лупяшие на ровном месте, но такой необоснованный цирк обычно сразу заметен.

[Terminator2049]

так а кто выбрал посредника?

 

Google поиск.

миску супа (как по мне это 10-15т)

10-15 это за какую работу?

 

Добавлено через 7 минут

т.е. в других сферах все кристальные ангелы, а тут сплошные воры?

С другими сферами порядок, никто никогда не пытался меня обмануть.

[Lurik24]

Строители должны быть молоды, образованы, обучаемы...

Как только строитель обрастает женами, детьми, велосипедами и прочим хламом, гнать его, куда подальше.

То же и с заказчиками...

[dinol]

То же и с заказчиками...

Заказчик всегда прав. Он платит. А кто платит... Дальше Вы сами знаете...

[tansss]

Заказчик всегда прав

Для того чтобы стать заказчиком он должен заработать денежку, и для этого ему нужно побыть исполнителем... а побыв исполнителем он автоматически, по своему же утверждению - не прав!

Те, кто зарабатывает на строительство дома, никогда такую дурь не напишут, а те , кто тырит из бюджета или у людей - может, и место ему среди таких же!

Круговорот бабла и кармы в природе, однако!

[dinol]

Те, кто зарабатывает на строительство дома, никогда такую дурь не напишут, а те , кто тырит из бюджета или у людей - может, и место ему среди таких же!

Круговорот бабла и кармы в природе, однако!

Резко Вы немного стартанули... Я, как раз, в этом направлении и хотел мысль расширить...

Все мы "исполнители", в той или иной степени.

Только на стройке, исполнитель, обычно не несет ответственности за свою работу.

[tansss]

Резко Вы немного стартанули... Я, как раз, в этом направлении и хотел мысль расширить...

Все мы "исполнители", в той или иной степени.

Только на стройке, исполнитель, обычно не несет ответственности за свою работу.

 

А вы, являясь исполнителем на своей работе несёте? Чем вы лучше? Посмотрите в зеркало и спросите у изображения - а ты несёшь ответственность за свою работу... чем? и перед кем?

Точно также несёт ответственность и Ваш подрядчик... он не хуже и не лучше вас!

[dinol]

А вы, являясь исполнителем не своей работе несёте? Чем вы лучше?

Почитайте тему с "крышей от Аудио фила".

За такое, мне, как "исполнителю", в моем бизнесе, не только бы мозг вынесли, но еще и штрафы впаяли такие, что я не рад был бы тому, что ввязался в это.

По теме... флудить начинаем. Здесь о том, стоит ли держаться "своих, проверенных" строителей, или брать новых.

[tansss]

По теме... флудить начинаем

Хочу заметить, что не вам судить о флуде, поскольку у вас нет в аватарке соответствующего статуса. Раз уж вы затеяли разговор и позволили себе безапелляционные утверждения - имейте смелость выслушать мнения!

[dinol]

у вас нет в аватарке соответствующего статуса

Вы о чем?

Раз уж вы затеяли разговор и позволили себе безапелляционные утверждения - имейте смелость выслушать мнения!

Будьте добры. Как говорил великий ВВЛ: "Мы, с пониманием, отнесемся к Вашему непониманию"

[Terminator2049]

а те , кто тырит из бюджета или у людей

Как раз строители это и пытаются делать, из бюджета у людей.

Это только строителям можно и опаздывать, и гулять, и не появляться по 10 дней, и никакой ответственности, все им сочувствуют трудягам таким. Да ни на какой работе никого держать не будут если он опознает хоть на 1 минуту, а здесь прям и болеть можно, и не приходить, как бездельники (двоешники) из школы какие-то, которые не привыкли работать, и представления не имеют, как другие работают.

[tansss]

Как раз строители это и пытаются делать, из бюджета у людей.

Это только строителям можно и опаздывать, и гулять, и не появляться по 10 дней, и никакой ответственности, все им сочувствуют трудягам таким. Да ни на какой работе никого держать не будут если он опознает хоть на 1 минуту, а здесь прям и болеть можно, и не приходить, как бездельники (двоешники) из школы какие-то, которые не привыкли работать, и представления не имеют, как другие работают.

 

Я вам советую... на форуме есть раздел с отрицательными отзывами и о мошенниках... Напишите там всё как было, приложите фотки и тд и тп. и, я уверен, сотни людей вас поддержат в вашем справедливом гневе по отношению к конкретным хулиганам и мародёрам!

А вот так плевать во все стороны, на все и всех на кого попало не стоит, наверное!? Ветер бывает переменчивым!

[Vanski]

tansss,

Непорядочных исполнителей столько же как и хитрозадых заказчиков.

Пожалуй вторых даже больше.

Вот представьте ситуацию: ложитесь вы на операционный стол, хирург говорит: "все кто до меня вас лечили-криворукие таксисты, щас будет все нормалек, только деньжат насыпьте на наркоз и инструменты и спите спокойно, после операции разбудим!" Засыпаете с мыслью что вот он, врач который вас вылечит.

Теперь вопрос: А опалубку вам ТАМ не забыть??

Я к тому что взаимное доверие разрушается почему-то исполнителем в большинстве случаев.

К теме это конечно никак не относится, не понимаю как можно 'менять' строителей, это же не носки.

[Romcheg]

Google поиск.

ну т.е. вы сами

10-15 это за какую работу?

это в месяц рабочему. При среднем уровне расценок примерно так выходит

С другими сферами порядок, никто никогда не пытался меня обмануть.

вот прям везде порядок и даже никогда не обвешивали, например?

 

Добавлено через 1 минуту

Как раз строители это и пытаются делать, из бюджета у людей.

 

у вас просто мало инфо. Количество заказчиков, пытающихся кидануть строителей устанете считать.

[Lurik24]

Заказчик всегда прав. Он платит. А кто платит... Дальше Вы сами знаете...

Да ладно вам. Идиотов и с той и с другой стороны хватает. Надписей на дорогущих заборах - "Падла, заплати деньги" тоже хватает.

 

Добавлено через 6 минут

Только на стройке, исполнитель, обычно не несет ответственности за свою работу.

Если не секрет, а чем Вы занимаетесь?

[Terminator2049]

это в месяц рабочему. При среднем уровне расценок примерно так выходит

15000 это миска супа, опишите его объем и вид работы на эту сумму. Кто-то и за пять дней сделает работу, получит деньги и заказчик останется довольным, что не подвёл по сроках, и качество хорошее.

А кто-то на месяц растянет, обманув при этом заказчика, что сделает за 5 дней, и ещё и плохо сделает.

Украина - похоже страна "трудяг"

 

Добавлено через 12 минут

у вас просто мало инфо. Количество заказчиков, пытающихся кидануть строителей устанете считать.

Заказчик всегда прав. И если строитель думает, что ему кто-то что-то недоплатил, то дело в нем, его работе, отношению к работе. Пусть работает по договору, чтобы не было такого, с указанием сроков, цены, и т.д.

Я искала с договором, сколько пролистала сайтов, и не нашла, даже некоторые говорят работают по договору, а потом приходят и: зачем вам договор, вы же не чем не рискуете, или, договор только устный.

Если знаете сайты, где работают по договору, дайте ссылку.

Договор - это всегда соблюдения и сроков, и качества, и штрафы, за не соблюдения этих сроков. Договор это всегда + для заказчика и минус для плохих исполнителей.

 

И вот ещё о миске супа

С января зарплаты украинских учителей вырастут до 6,5-8,5 тыс. грн

Учителя работают за полмиски супа, а то и меньше, когда в страна ЕС и особенно в США, учителя, или любые профессии после ВУЗов получают намного больше, а разнорабочие минимальную зарплату, когда в Украине все наоборот.

 

А вот зарплата медиков

ДОЛЖНОСТНЫЕ ОКЛАДЫ. В расчетах в местные бюджеты учтено размер должностного оклада работника I тарифного разряда Единой тарифной сетки на уровне 1762 гривни против утвержденных на 2017 год 1600 гривен. Это самый низкий оклад в системе здравоохранения. Каждый следующий оклад, в соответствии с разрядом, увеличивается на 100-400 гривен. Таким образом, должностной оклад врача, чей тарифный разряд 25-й, составляет 7947 гривен.

 

И вот на 2018г.

прожиточный минимум для трудоспособных лиц с 1 января 2018 года составит 1762 гривни, с 1 июля — 1841 гривню, с 1 декабря — 1921 гривню. А минимальная заработная плата в месячном размере с 1 января составит 3723 гривни (22,41 гривни в час).

Змінено 19 березня 2018 користувачем Terminator2049

[tuw]

Заказчик всегда прав

даже если заставляет нарушать технологию проведения работ ?

 

Добавлено через 1 минуту

вот зарплата медиков

бедные,бедные стоматологи

делали операцию тёте -хирургу 8 штук как с куста

очень нравится работать по договору,особенно штрафовать заказчика

[Terminator2049]

даже если заставляет нарушать технологию проведения работ ?

Заказчик должен получить все качественное и по технологии, если исполнитель нарушает технологию, то спрос с исполнителя, а не заказчика.

и как это он может заставлять? Может он еще над ними и стоять должен? Заказчик вообще не обязан знать технологию, в отличии от исполнителя. Несоблюдение технологии - это ущерб качеству, обман заказчика, и безответственность исполнителя.

 

Добавлено через 10 минут

очень нравится работать по договору,особенно штрафовать заказчика

вы не перепутали кто у кого делает заказ?

 

А если пассажир захочет, чтоб вы ехали на красный свет, или сбили пешехода, поедите?

И обязан ли знать пассажир, на какой свет ехать запрещено? Либо любые правила движения, типа проезд запрещён? Либо он ещё должен, по вашему, это все знать вместо того, кто берётся за работу?