Практика использования теплового насоса для домашней системы отопления.

[Никол 80]

Очень верно и разумно ответил Прохожий чуть выше. Либо человек САМ решает вложить деньги в утепление дома, либо он просто покупает самое дешевое автономное решение. А недобор мощности, который будет при -19° или при -29° ( нужное подставить ) будет добирать любым другим способом - камином, теплым свитером и т.д.

А как иначе ? Вы когда читаете о " национальном бедствии " в США при морозе -5° и снеге в 10 см - о чем на самом деле получаете информацию ?

А о том, что экономная система отопления ( как правило воздушная - без радиаторов ) в Штатах не имеет существенного резервирования. И это только у Задорнова они - тупые и глупые. Они - самые богатые, продуманные, хитрые, умные на самом деле.

А у нас все хотят - что бы дешево, с резервом в 50%, и главное - не затратно по расходам на эксплуатацию.

Я вовсе не призываю к тому, что бы все надеялись только на свой камин и свитер. Просто до тех пор, пока каждый не осознает необходимость экономичности в отоплении - мы будем бедными и глупыми.

Эпоха бесплатного газа прошла.

А вот уже после того, как все дома у нас будут утеплены, стойматериалы будут соотв. европейским нормам теплопроницаемости, зарплаты хотя бы на уровне бедной Греции или Болгарии, рынок отбалансирован ( и нет наценок в 200-500% ) - вот тогда и вопросы по поводу цен на отопление и выгодность той или иной системы будут иметь ответ.

В Европе, Штатах, Канаде - ответ нашли. Странные люди, эти иностранцы... Наверное не знают, кто такой Задорнов, и не подозревают о своей тупости...

И оставьте надежду на то, что появится некий мессия и даст Вам всё бесплатно и на блюдечке с каёмочкой. Тут бы цены ещё снизить на десяток процентов - уже было бы достижение.

[vbb]

......Вот пример ( реальный, на прошедшей неделе ) .....

....Разумное решение он нашел....

Слив защитан.

Вывод у меня напрашивается однозначный - Вам еще есть куда расти и в плане общения и в плане профессиональном.

 

З.ы. Отрицательный результат - это тоже результат. Используйте этот опыт правильно.

[Никол 80]

Да вроде бы я с Вами общаюсь вполне нормально. Вы захотели меня чем-то задеть или просто не хотите воспринять совет сразу нескольких людей ?

Уже был тут скандалист, захотевший стать моим рекламным агентом.

Я "от скандала подальше" просто исключил его из общения.

 

По сути Вашего вопроса : на 750 кВт можно научиться жить,

а можно переложить электро кабель, скинуться с соседями на трансформатор, утеплить дом, сделать ремонт... Но делать всё это нужно научиться САМОМУ.

И любая альтернативная система отопления, будь то воздушный или геотермальный тепловой насос - это только продолжение подобных усилий - НАУЧИТЬСЯ ЭКОНОМИТЬ и наконец то хоть что-то СДЕЛАТЬ.

 

Добавлено через 11 минут

с циферками

слив

А поставить резервный ТТ котел, скажите ВЫ.

в плане общения

 

Я конечно извиняюсь, но ничего по поводу твердотопов я говорить не мог.

А стиль у Вас своеобразный... Литературно не пробовали общаться "в плане общения" ? А не на слэнге ?

[Прохожий]

По сути Вашего вопроса : на 750 кВт можно научиться жить,

а можно переложить электро кабель, скинуться с соседями на трансформатор, утеплить дом, сделать ремонт...

Я, кагбэ, извиняюсь, но речь шла о ВАТТАХ. Хотя, описЬка примечательная.

[Никол 80]

Да, конечно, 750 Вт.

А что примечательного, если не секрет ? При быстром наборе текста, иногда можно и не заметить лишней буквы. У Вас во фразе "Я утеплил дом не 100 мм а 200 мм что обошлось чуть более $1 200 и в кровлю вложил не 150 мм а 400 что увеличило стоимость на $1 600 и снизило теплопотери втрое. " пропущено как минимум четыре знака препинания.

кагбэ

[vbb]

Честно, я пытался с Вами разговаривать конструктивно.

Ваши ответы напоминают речь политиков - на конкретный вопрос уклонение и перевод на другую тему.

Поэтому, в литературных выраженияу, уж простите, удержаться сложно. Тут собрались люди, которые интересуются технологиями, а Вы пытаетесь манипулировать понятиями и цифрами.

Хотите продвигать ТН - пожалуйста, но не нужно обманывать.

Вот пример либо обмана, либо манипуляций:

.........

Что до решения об установке теплового насоса - тут бывают разные ситуации. Вот пример

Что из выделенного есть правда, а что ложь или выдумка?

( реальный, на прошедшей неделе ) :

Людям подвели трубу газовую магистральную на улицу. Выставили счета - 30 тыс за подключение + сам газовый котел + обвязка + стоимость трубы во двор. Человек задался вопросом - это ведь ещё и за газ платить по 3 - 3,5 тыс в месяц ( так платят его соседи ). Стоит ли тратить эти деньги ? Может быть есть более разумное решение. Электросеть старая - больше 3 кВт потребления не подключить.

Разумное решение он нашел.

 

А вот тут идет неуместное сравнение :

Тем более, что стоимость ТН на 9 кВт почти в два раза меньше, чем стоимость озвученная Вами за 16 Квт.

Разве не понятно, что за большую мощность, и стоимость больше???

 

Ну а тепловую мощность (ТН) он извлекать будет в два-четыре раза большую, чем при использовании обычного электро котла. При том же расходе электричества . .....:

Сравнение ТН с ЭК????

[dneprstab]

Я утеплил дом не 100 мм а 200 мм

в кровлю вложил не 150 мм а 400

за 4 года

А чем утепляли базальт или пенопласт ? Как с влажность (то бишь паропроницаемостью)

[Прохожий]

А чем утепляли базальт или пенопласт ? Как с влажность (то бишь паропроницаемостью)

 

Офтоп...

Стены - пенопласт

Кровля - базальт.

Проблем не испытывал и не испытываю.

[dneprstab]

Офтоп...

В рамках рекламной темы ТС самое оно )

[Никол 80]

Поскольку отопительный сезон фактически закончился, было время немного привести в порядок котельную и саму обвязку. Теперь все выглядит так :

%5B/url%5D%5Bimg%5Dhttps://i.piccy.info/i9/4b53c6f37bee4f71eb4c1456fc76225e/1460380381/27070/1019382/11_500.jpg[/url][/img]

 

Как видно - изменил схему подключения. Теперь ТН работает и через общий объём баков-аккумуляторов, и при желании может быть переключен на внутренний спиральный теплообменник.

Такие изменения связаны как с резким снижением потребления тепла, так и с желанием опробовать работу по новой схеме.

 

Кроме того, модифицировал подставку под ТН. Учитывая малошумность при работе этого агрегата, саму подставку решил придвинуть к стене и закрепить на ней, сам ТН при этом от стенки отстает на 20 см. На всякий случай установил всю конструкцию на антивибрационные шайбы. Если и раньше шум в доме вообще не ощущался, то теперь и вовсе хорошо - можно стоять рядом и слышать только шум воздуха.

Вот зазор у стенки :

%5B/url%5D%5Bimg%5Dhttps://i.piccy.info/i9/53432ffa66990e30267d177e85e3a04b/1460381556/36898/1019382/88_500.jpg[/url][/img]

 

Ну и крепление основания :

%5B/url%5D%5Bimg%5Dhttps://i.piccy.info/i9/d94cfd7241a6fd779324d88bf10b7505/1460381847/26289/1019382/22_500.jpg[/url][/img]

 

Немного позже покажу внутреннее устройство теплового насоса.

Змінено 11 квітня 2016 користувачем Никол 80

[Zurbagan]

Ну и крепление основания :

А вот это зря. Если конечно же в этом не было предельной необходимости. Любая виброопора снижает срок эксплуатации подобного рода оборудования.

[Никол 80]

Конструктивно корпус теплового насоса разделён на две части.

[img[/url][/url][/img]

 

Слева блок вентиляторов. Электроприводы закреплены через вибропоглощающие прокладки на мощной штанге проходящей вертикально через весь корпус. Вся тыльная сторона корпуса, а также левая боковина - это воздушный теплообменник, через который прокачивается воздух. Он то и поглощает тепловую энергию из атмосферного воздуха.

Вид изнутри ( в кадр попала одна из лопастей вентилятора ):

%5B/url%5D%5Bimg%5Dhttps://i.piccy.info/i9/7efe654f01f29d1a48e031f5d490d81e/1460626579/32143/1019382/77_500.jpg[/url][/img]

 

Вращение вентиляторов - переменное, в зависимости от необходимости.

Трубки и оребрение теплообменника покрыты очень тонким слоем полимерного покрытия голубоватого цвета ( это видно на фото ). Размер воздушного теплообменника ( с учетом углового изгиба ) - 110*100 см. Пайка медных трубок качественная и аккуратная.

%5B/url%5D%5Bimg%5Dhttps://i.piccy.info/i9/59544c7dcafce759cf45309c1b6faa29/1460628794/33534/1019382/555.jpg[/url][/img]

[Пролин]

Пайка медных трубок качественная и аккуратная.

 

Подскажите каков диапазон температур наружного воздуха, при которых Ваш тн работает? От -С до +С.

[Никол 80]

Работал ТН всю зиму - и в мороз -19 ( было такое два дня ), и при +15°С ( это уже в марте месяце ). В зависимости от температуры воздуха - меняется эффективность работы. При -10° реально нагревал воду в баке аккумуляторе до +48°. Это даже выше того, на что я рассчитывал. Обычно по графикам на 407 -ом фреоне должно выдавать около 45°. Ну больше, так больше... Я не против. При повышении температуры воздуха - растет и температура нагрева теплоносителя. Я её ограничивал - сначала до +50°, а затем до +54°. Из экономии. Мне раскаленные радиаторы не нужны. Дом хорошо утеплен.

[Пролин]

Работал ТН всю зиму

 

Я имел в виду диапазон температур по паспорту. От -С до +С.

[Никол 80]

Технические данные,

цитата :

Working air temperature range: -25°C to 45°C.

Refrigerant: R407C

[docent]

Любая виброопора снижает срок эксплуатации подобного рода оборудования.

 

Это каким образом? Он же не под наклоном стоит? Компрессор ведь тоже стоит на виброопорах. То что плохая пайка может потрескаться - то это да.

[Пролин]

Working air temperature range: -25°C to 45°C.

 

Подскажите производительность,kW/потребление,kW на границах диапазона при А-25/W50C A45/W50C, по паспорту.

[Никол 80]

Подскажите производительность,kW/потребление,kW на границах диапазона при А-25/W50C A45/W50C, по паспорту.

А-25°С/W45°C - COP=1,7

потребление,кВт 4,1

А+20°С/W45°C - COP=4,0

Что до верхней границы воздуха +45°С - это предельная t° работы. Данные по нагреву есть только до +20°С.

[docent]

Конструктивно корпус теплового насоса разделён на две части.

 

а можно сфоткать этот узел более крупно - если не трудно, конечно.

Если это то что я думаю - то это в корне меняет обычную конструкцию ТН (объясняет температуру внутри +40 при -20 снаружи

Спасибо!

[Пролин]

Отапливается 250 м3 площади.

 

У Вас отапливается, очевидно, 250м2? Каков второй источник тепла, на случай когда тепловой насос не справится?

 

К моменту фото - тепловой насос уже 3 часа как выключился.

 

Подскажите, почему ТН выключился 3 часа тому и не пытался выполнить задачу в 54С? На 7.30, только что закончился ночной тариф, а ТН 3 часа не работал и не пытался выполнить поставленную задачу. С чем это связано?

[Никол 80]

У Вас отапливается, очевидно, 250м2? Каков второй источник тепла, на случай когда тепловой насос не справится?

Подскажите, почему ТН выключился 3 часа тому и не пытался выполнить задачу в 54С? На 7.30, только что закончился ночной тариф, а ТН 3 часа не работал и не пытался выполнить поставленную задачу. С чем это связано?

ТН свою задачу выполнил, набрал 54° и перешел в режим ожидания. А в 4-30 утра выключился по таймеру ( задействованный таймер вкл/откл - это индикация on/off 1 на дисплее ). Такая температура обычно держится до 6 часов утра, а в 6 часов включается усиленный разбор тепла по всему дому ( это определяется "Компьтерм"-ами, они установлены в каждом помещении). За пару часов температура в баках-аккумуляторах снижается на 5-6 градусов и продолжает снижаться ( но уже гораздо медленнее ) в течении дня, до вечера. В морозы время работы ТН конечно больше. В марте месяце - меньше. Учитывая, что у меня 1,5 тыс литров теплоносителя в аккумуляторе - у меня есть возможность накопить нужное количество тепла практически на весь день. Ну а если ( в сильные морозы ) тепла не будет хватать - ТН включается в любое время, по необходимости.

Вообще, есть несколько режимов автоматической работы, и пользователь сам может выбрать необходимый.

1. Режим работы по температуре - устанавливаете нужную t°, и дельту, при которой ТН будет включаться вновь. ТН включается, и работает циклично, постоянно поддерживая заданную температуру. Включился, набрал t°, выключился - снизилась t° на нужную дельту, вновь включился, и т.д.

2. Работа по таймеру, по времени. Вкл/выкл. Можно совместить с предыдущим режимом. Есть четыре ячейки памяти - забивайте туда любые варианты работы.

3. Режим работы с управлением системой ГВС и отопления раздельно. Автоматическое управление трехходовыми клапанами подмеса воды, заполнения водой бака ( возмещение объема при возможном расходе ), закрытие и открытие запорнах клапанов и т.д. Все клапана подсоединяем прямо на плату управления Теплового Насоса - там есть необходимые разъёмы. В меню делаем необходимые установки. Их 28 штук.;)

4. Работа в режиме ожидания. Тут важный режим - анти-замерзание теплоносителя. Это если у вас вода обычная в системе.

Ну и общая автоматика - управление вкл/выкл циркуляционных насосов вместе со стартом активной работы, контроль t°, и пр.

 

Резервная система отопления у меня есть - это солнечные батареи. Они сейчас работают на накопление электричества, но легко переключаются на обогрев помещения. Я могу потом создать отдельную тему, что бы не мешать все в кучу, и расскажу о них. Если это интересно.

[docent]

Резервная система отопления у меня есть - это солнечные батареи. Они сейчас работают на накопление электричества, но легко переключаются на обогрев помещения. Я могу потом создать отдельную тему, что бы не мешать все в кучу, и расскажу о них. Если это интересно.

 

Это было бы интересно всем, если можно. Если можно с фотками.

[Никол 80]

а можно сфоткать этот узел более крупно - если не трудно, конечно.

Если это то что я думаю - то это в корне меняет обычную конструкцию ТН (объясняет температуру внутри +40 при -20 снаружи

Спасибо!

%5B/url%5D%5Bimg%5Dhttps://i.piccy.info/i9/30d62038af8da0503308740d16f4e3f1/1461575912/51235/1019382/9_500.jpg[/url][/img]

 

Тот блок, который Вы обозначили - это клапан Danfoss.

В этой модели ТН стоит компрессор, специально разработанный для тепловых насосов - Copeland ZH.

А вообще, вся технология разработана американцами - Enhanced Vapor Injection.

Цитата из тех описания :

"Компрессоры Copeland Scroll с улучшенной системой впрыска

пара.

Компания Emerson усовершенствовала конструкцию компрессоров

серии ZH, снабдив ее улучшенной системой впрыска пара. Теперь эти

компрессоры способны нагревать воду до 65°C даже в холодное время

года. Эта технология лишь недавно стала применяться для модерни-

зации систем отопления и горячего водоснабжения. Она позволяет

заменить традиционные бойлеры тепловыми насосами, не меняя ра-

диаторы.

Компрессоры Copeland Scroll™ серии ZH с улучшенной системой

впрыска пара оснащены дополнительным портом для впрыска пара в

процессе работы. Такая конструкция позволяет повысить производи-

тельность системы за счет увеличения теплоотдачи компрессора без

изменения объемной производительности. Кроме того, эти устройства

снижают температуру нагнетания и отличаются более широким рабо-

чим диапазоном при производстве горячей воды.

Компрессоры серии ZH так же надежны и долговечны, как и другие

компрессоры Copeland Scroll™. В частности, они способны работать

с большим заливом, в то время как поршневые компрессоры в таких

условиях быстро выходят из строя. Благодаря конструкции, позволяю-

щей отказаться от некоторых движущихся частей, надежному приводу

и низкой вибрации, обеспечиваемой сбалансированным механизмом

сжатия, компрессоры Copeland Scroll™ серии ZH являются самым на-

дежным решением на рынке тепловых насосов.

Компрессоры серии ZH оптимизированы для использования в тепло-

вых насосах. Модельный ряд включает две конфигурации: для работы

с хладагентами R407C или R410A."

Ну а от себя добавлю - впрыск собственно и регулируется клапаном.

[Пролин]

Отапливается 250 м3 площади.

 

Так какова отапливаемая площадь, м2?