Водяний ТП, 5 см. пінопласт, чим ще теплоізолювати?

[naupv]

3,5см над ВЕРХОМ трубы. Есть полы, которые заливаются 1,5см стяжкой, там трубы 9мм и сама система стоит космос.

[Mr.White]

3,5см над ВЕРХОМ трубы. Есть полы, которые заливаются 1,5см стяжкой, там трубы 9мм и сама система стоит космос.

Та у меня похожая с ТС проблема.Может сантиметров 13 имеется,но особо погоды не сделает по утеплению пола.

[Xenotron2]

3,5см над ВЕРХОМ трубы. Есть полы, которые заливаются 1,5см стяжкой, там трубы 9мм и сама система стоит космос.

А с чем связаны такие разные высоты над трубами? Температурными режимами, расширением материалов?

[naupv]

А с чем связаны такие разные высоты над трубами? Температурными режимами, расширением материалов?

Чем уже уложены трубы, тем прохладнее воду можно подавать в пол. При 9мм там вообще фонарь шага, к тому же используются исключительно их маты.

[Xenotron2]

Чем уже уложены трубы, тем прохладнее воду можно подавать в пол. При 9мм там вообще фонарь шага, к тому же используются исключительно их маты.

Не, про шаг и теплоноситель - понятно. Я про то, что при стандартной трубе хотят 3.5см над трубой, а при 9мм - 1.5см. Это из-за использования матов или весь сыр-бор из-за шага укладки и, соответственно меньшего расширения бетона и меньшего шанса поиметь зебру?

[naupv]

Это из-за использования матов или весь сыр-бор из-за шага укладки и, соответственно меньшего расширения бетона и меньшего шанса поиметь зебру?

Там целая технология, читайте поймете

uponor.kiev.ua/cms.php?view=4

[Victor_VDR]

у меня похожая с ТС проблема.Может сантиметров 13 имеется,

10 см (как у ТС) и 13 см - это существенная разница.

5 см - ЭППС

6-7 см - труба/сетка/стяжка

1-2 см - напольное покрытие

[naupv]

5 см - ЭППС

Можно сэкономить

3см ППС+2см ЭППС

[atco]

Можно сэкономить

3см ППС+2см ЭППС

 

В этом случае ППС под низ???

[naupv]

Да..

................

[atco]

Да..

................

 

А если к примеру трассы радиаторной разводки идут в утеплителе,их можно прямо на низ укладывать и к ним вплотную эппс подходить, или лучше положить на минимальный слой эппса?

[naupv]

,их можно прямо на низ укладывать и к ним вплотную эппс подходить,

Так обычно и делают

[Николай_77]

кто что думает, о том можно ли вместо эппс загнать под стяжку обычный белый пенопласт? сегодня как раз ездил по магазинам, зондировал цены... не радуют... эппс где-то 1960грн/м3 (экобоард), 1940 грн/м3 (пенобоард), 1450 грн/м3 (пенопласт м35 плотностью 15кг/м3) проц. 25 дешевле. возникла мысль или вообще отказаться от эппс или как высказали мысль выше сделать пирог. пенопласт +эппс.

Раньше думал пенопласт нельзя, потому что дает усадку и более паропропускаем, в отличии от эппс (пленку думал не ложитьпод утеплитель или на него) , но жаба говорит о другом...

[atco]

Так обычно и делают

[ATTACH]504223[/ATTACH]

 

Спс.

А что это Черное снизу??? Гидроизоляция какая то?

[naupv]

Гидроизоляция какая то?

Да, ненужная перестраховка.

 

Добавлено через 1 минуту

но жаба говорит о другом...

Жаба иногда советует в черновую стяжку и под нее использовать керамзит.

[мастерок]

Что то сильно все увлеклись экономией,а она иногда сильно боком вылазит.Настоятельно рекомендую всем заказчикам уделить 5 минут времени и посмотреть результаты экономии на конкретном примере нашего форумчанина.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=130669&page=77 .Александра спасло то,что у него было миллион фоток,поэтому и получилось насверлить отверстий для обездвиживания плит не повредив трубы ТП.У него пирог-3 см пенопласта+3 см пенопласта+3 см ЭППС.Заглядывая в высверленные отверстия прекрасно было видно что стяжка двигалась с верхними двумя слоями,нижний слой лежал неподвижно.Ну и последний гвоздь-УТЕПЛИТЕЛЬ ВООБЩЕ НЕ КРЕПИЛСЯ ГРИБКАМИ!!!

Ну и в догонку-буквально неделю назад точно такой же геммор я обнаружил на залитой 2 года назад стяжке.Пирог утепления тот же,правда фоток нет вообще.По словам заказчика грибков там минимум.

А теперь вспомним поговорку всех строителей-"кто последний,тот и папа".

Получается сам заказчик в целях экономии мутит хитромудрые пироги утепления,а затем с невинным лицом спрашивает-"а почему двигается стяжка"???

Так что вывод от меня:как гласят законы классической механики-чем меньше элементов,тем выше надёжность конструкции,поэтому очень желательно ставить утеплитель в один слой.Ну а если таки пришлось ложить два и более слоёв,то в столько раз и увеличивайте количество грибков.

[naupv]

то в столько раз и увеличивайте количество грибков.

Это правильно, можно обойтись и без грибков (сверления)

[Николай_77]

Да, ненужная перестраховка.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Жаба иногда советует в черновую стяжку и под нее использовать керамзит.

когда лил черновую стяжку пару лет назад, керамзит, как утеплитель выходил гораздо подороже эппс, в пересчете на толщины (например 30см керамзита=12эппс). В принципе сейчас при цене 2000грн/м3 он стоит как эппс, при худшей теплопроводности. поэтому в качестве утеплителя я его отмел.

[naupv]

я его отмел.

Может быть, может быть, не спорю, но бывает, что люди иногда не там покупают

[HDR]

кто что думает, о том можно ли вместо эппс загнать под стяжку обычный белый пенопласт? сегодня как раз ездил по магазинам, зондировал цены... не радуют... .

 

Я взяв "п'ятірку" 35-ї щільності (підвищеної) Але "катить" тільки один виробник - Століт. Мій теплотехнік заперечень не висказав, а він - старий, мудрий дядько.

 

Тому влесне і сітку кладу (2.5 мм), щоб там не говорили...

[Николай_77]

Я взяв "п'ятірку" 35-ї щільності (підвищеної) Але "катить" тільки один виробник - Століт. Мій теплотехнік заперечень не висказав, а він - старий, мудрий дядько.

 

Тому влесне і сітку кладу (2.5 мм), щоб там не говорили...

на дне стяжки я сетку не оценил, если ее бы над трубой разместить, то было бы отлично, только я не представляю как ходить заливать, но фибру отменять никак нельзя...

сегодня говорил с производителем, советовался насчет пенопласта в стяжку. поведал следующее... 25 пенопласт в основном изготавливается из гранул повторно вспениных, 35 только из первичных, не подвержен усадке...

[HDR]

на дне стяжки я сетку не оценил, если ее бы над трубой разместить, то было бы отлично

 

Проскакувала така думка. Але якщо труба буде вестись під сіткою, то моя бригада теплотехніків "заспіває" мені ціну не 0,6$ за метр (це за систему "під ключ" з монтажем коллектора), а значно вищу. Я б на їхньому місці сам "заспівав

[мастерок]

А коим образом Ваши сантехники связаны с трубой НАД сеткой???

Это моя парафия,стяжечника.Лично я беру за армировку и вязку сетки дополнительно 10 грн к стоимости стяжки и делаю сей манёвр на любых объектах и слоях абсолютно легко и непринуждённо.

[y-dom]

Что то сильно все увлеклись экономией,а она иногда сильно бокомнеподвижно.Ну и последний гвоздь-УТЕПЛИТЕЛЬ ВООБЩЕ НЕ КРЕПИЛСЯ ГРИБКАМИ!!!

 

Согласно DIN на теплый пол, утеплитель не должен ничем крепиться к полу.

Стяжка поэтому называется плавающая.

Обычно в европейском доме 2 слоя утеплителя.

1 выравнивающий, где проходят подводки и магистрали.

2 под теплый пол.

Информация от Мастерка вообще не соответствует нормам на теплый пол!!!

Стяжка должна иметь возможность к расширению, а соответственн к движению

[Сергей_84]

Согласно DIN на теплый пол, утеплитель не должен ничем крепиться к полу.

 

если не сложно, можно прочесть эту выдержку из DIN , на любом удобном языке...?

Хочется разобраться...также интересно какая степень ровности чернового пола должна быть под слоем этого утеплителя?