Водяний ТП, 5 см. пінопласт, чим ще теплоізолювати?

[HDR]

 

Фибра - если использовать, то металлическую, как в специальных бетонах

 

Ви подивіться на неї! prom.ua/Fibry-stalnye.html?no_redirect=1

 

То-ж курде, "цвяхи" Про яке вирівнювання правилом може йти мова? Таке тільки в фундаменти сипати. І то, під стартовий майданчик на космодромі Байконур

[hotkabel]

А разве технологии укладки не учитывают такой нюанс как жёсткость основания???

Всё таки есть очень серьёзная разница между работами по ЭППСу и просто бетону.

Правильное замечание. Это очень важно, чтобы утеплитель был правильным. Я уже сталкивался с тем. что ЭППСом уже и белый пенопласт называют. Но, насколько я понял, у vk05 планируется такой пирог - 13 см черновая стяжка, потом 5 см правильный жесткий плотный ЭППС, потом еще 5 см стяжки (2+3), потом клей для плитки и плитка. Нормальный пол получится.

Змінено 4 травня 2016 користувачем hotkabel

[ARCH INNOVATION]

Ви подивіться на неї! prom.ua/Fibry-stalnye.html?no_redirect=1

 

То-ж курде, "цвяхи" Про яке вирівнювання правилом може йти мова? Таке тільки в фундаменти сипати. І то, під стартовий майданчик на космодромі Байконур

 

Всё верно, армировать так армировать :D

[Николай_77]

Все правильно. Рекомендую еще одну дополнительную сетку на ЭППС, а на нее уже стяжку 20 мм и т.д. А так Ваш пирог точно по технологии укладки греющего кабеля в стяжку.

а что скажут специалисты по стяжкам на локальные неровности? у меня тоже есть торчащие места после правила на черновой стяжке. счищать заморочно... задумался про эппс, его твердость не даст продавиться этим локальным неровностям и получится он будет лежать на этих точках, а не на всей плоскости... может быть как раз слой пенопласта под эппс и будет неплохим решением? он эти бугорки в себя примет и ляжет по всей своей поверхности...

как себя ведут клипсы в пенопласте? не вырывает ли их?

[murava]

...

как себя ведут клипсы в пенопласте? не вырывает ли их?

 

Смотря какая труба и какие скобы.

 

РЕХ труба без металла упругая и скобы вынимает. Нужно стараться брать скобы с длинными хвостами, либо верхний слой укладывать в эппс.

 

С металопластиком вопросов не будет. Ну, не должно.

[Николай_77]

Смотря какая труба и какие скобы.

 

РЕХ труба без металла упругая и скобы вынимает. Нужно стараться брать скобы с длинными хвостами, либо верхний слой укладывать в эппс.

 

С металопластиком вопросов не будет. Ну, не должно.

то есть в экструдированном скобы держатся гораздо лучше? труба однозначно будет пекс...

[Victor_VDR]

Почему бы не почитать техинформацию производителей? Ее составляют неглупые люди тем более из такой компании как Данфосс(Дания)

К сожалению (или к счастью) компания Данфосс занимается производством инженерии и к устройству стяжек имеет весьма отдаленное отношение.

Но, исходя из рекомендаций производителя, опыта и здравого смысла, можно считать близким к идеальному вариант, предложенный Мастерком, - 5 см стяжки за один заход. При этом армирующая сетка с закрепленным на ней нагревательным кабелем вполне может быть в средине этой стяжки (т. е. приподнятой на 1-2 см от ЭППС). Опытные "стяжечники" знают как это сделать.

[vk05]

Правильное замечание. Это очень важно, чтобы утеплитель был правильным. Я уже сталкивался с тем. что ЭППСом уже и белый пенопласт называют. Но, насколько я понял, у vk05 планируется такой пирог - 13 см черновая стяжка, потом 5 см правильный жесткий плотный ЭППС, потом еще 5 см стяжки (2+3), потом клей для плитки и плитка. Нормальный пол получится.

Спасибо.

Т.е. при нормальном ЭППСе (у меня - херсонский Пеноборд) можно делать первую стяжку 2 см? А перед заливкой второй, первую грунтовать надо?И все-таки, ЭППС клеить или достаточно просто положить?

[murava]

то есть в экструдированном скобы держатся гораздо лучше? труба однозначно будет пекс...

 

Тоесть однозначно таки да, лучше.

[naupv]

труба однозначно будет пекс...

Металлопласт тоже РЕХ или PE-RT:)

[Николай_77]

Металлопласт тоже РЕХ или PE-RT:)

я думаю, murava меня понял о какой трубе я говорю я ему уже весь мозг проел с этими трубами... поехал взял скобу, кусок эппс и пенопласта 25... в пенопласте ни фига вообще не держится... как поверхностный слой отпадает. разве что ложить сетку на дно и к ней вязать. зато в магазине услышал очередной укор, по поводу пенопласта под стяжку - "даст усадку и тому подобное бла-бла" мой аргумент по поводу 35 прочности не приняли ..

[y-dom]

раз ужь разбираем по полочкам, можно выдержку из этого DIN касательно норм ровности и отклонений? Если он у вас есть под рукой...

 

В приложении норма DIN 18202 Допуски в высотных сооружениях на русском языке.

 

Таблица 3 стр. 9 требования к неготовым верхним слоям перекрытий

 

Например, на 4 м предельное отклонение 20 мм, на 10 м - 25 мм.

 

Подробности в таблице.

DIN_18202.pdf

DIN_18202 9 стр.pdf

[y-dom]

В Евросоюзе для теплого пола используется обычно пенопласт, он же пенополистирол - плотность не нормируется вообще.

Этот материал служит как тепло, так и звукоизоляцией. Это также соответствует DIN.

 

Экструдированный пенополистирол в чистом виде не используется, ввиду слабых звукопоглощающих свойств. Часто используется в качестве выравнивающего слоя под пенопласт, на который уже потом крепятся трубы теплого пола.

 

Щебень в стяжке

Трубу можно заливать как бетоном с крупным щебнем, так и с мелким, можно гранотсев.

Важно выдержать правильные пропорции цемент, песок, заполнитель.

[Сергей_84]

В приложении норма DIN 18202 Допуски в высотных сооружениях на русском языке.

 

Таблица 3 стр. 9 требования к неготовым верхним слоям перекрытий

 

Например, на 4 м предельное отклонение 20 мм, на 10 м - 25 мм.

 

Подробности в таблице.

 

Ок, а как быть если отклонение в 10 мм возникает на 2 метрах и пару раз?

ну кривой пол практически всегда, плиты тоже кривущие с горбами и впадинами, выступами и ямами.

Это суровая реальность наших строек...и только заикнись о выравнивающей стяжке заказчику.....будешьь послан нах.. вместе со своими трубами и инструментами..

 

 

Добавлено через 3 минуты

В Евросоюзе для теплого пола используется обычно пенопласт, он же пенополистирол - плотность не нормируется вообще.

Этот материал служит как тепло, так и звукоизоляцией. Это также соответствует DIN.

 

 

Я регулярно вижу, что означает обычный пенопласт по европейски, распаковывая всякие немецкие или европейские товары. Его плотность и консистенция получше чем даже у нашего ПСБ 35 ГОСТ и это обычный европейский упаковочный пенополистирол.

Может поэтому и не нормируется, потмоу что европейцы себе не могут представить как произвести такое говно для укладки на пол., как наши если даже упаковочный там высокого качества...

И да, в нем не то. что скобы, в нем гвоздь застряет..

 

Добавлено через 10 минут

Экструдированный пенополистирол в чистом виде не используется, ввиду слабых звукопоглощающих свойств. Часто используется в качестве выравнивающего слоя под пенопласт, на который уже потом крепятся трубы теплого пола.

Мне кажется вы все таки немного недоговариваете....

Экструдер думаю достаточно дорог даже для европейцев, поэтому они его и не часто используют имея возможность ложить на пол качественный ПСБ.

Тем более . что обычному застройщику-европейцу дешевле будет купить фирменный ПСБ (нефирменных там наверное и нет) с разметкой в готовых матах и сэкономить на стоимости услуг работника по 30-70 евро в час за нанесение разметки, крепление и остальные емкие по времени работы по укладке листового ПСБ..

 

В наших реалиях застройщику мягко говоря пофиг на проблемы работника учитывая его невысокую стоимость, главное чтобы по финишу стяжка пола была гарантированно крепкой и без рисков..

[naupv]

в пенопласте ни фига вообще не держится..

Да не держится, в ЭППС еще куда ни шло. Есть готовые маты под теплый пол, там конечно пенопласт, но крепкий, сверху наклеена мешковина с разметкой, дающая четко отсчитывать шаг укладки. так вот эта мешковина держит скобу так, что порой бывает нужно трубу сместить, так скоба при выемке ломается.

[Николай_77]

кто-нибудь развенчайте миф (если это миф) об усадке пенопласта 35 в процессе эксплуатации под гнетом 7 см стяжки (допустим 150 кг/м2) чтобы можно было со спокойной душой заказывать под эппс его

[ви-рус]

кто-нибудь развенчайте миф (если это миф) об усадке пенопласта 35 в процессе эксплуатации под гнетом 7 см стяжки (допустим 150 кг/м2) чтобы можно было со спокойной душой заказывать под эппс его

 

У меня лежит 8 см стяжки уже год на 35 плотности ,усадки по стене не заметно .

Проблема в том что неправильно был выставлен 0 и теперь сверху нужно еще 8см заливать Вот теперь это уже будет испытанием.

[naupv]

развенчайте миф (если это миф) об усадке пенопласта 35

"Развенчиваю" вас раб божий Кладите и ничего не бойтесь, все мифы от перестраховщиков, а их здесь пруд пруди.

[Николай_77]

"Развенчиваю" вас раб божий Кладите и ничего не бойтесь, все мифы от перестраховщиков, а их здесь пруд пруди.

да, в этом я определился... поехал сегодня утром заказал эппс 20мм, технониколь выбрал, да и цену дали пониже, чем пенобоард, экобоард... завтра поеду пенопласт чп цезарь 30мм закажу... будет пирог 50 мм и стяжки 60-70мм. зато трубы мне покоя не дают. понравилось предложение emmeti 17*2 pex-a за 17грн с копейками, целую операцию провел по приобретению метра этой трубы, из харькова челноки привезли. так вот... смутило меня ее качество.

1.во первых после 10 заломов, это место истончается сильно и норовит порваться, но при нагреве восстанавливает форму, при скручивании пружинит обратно (как в роликах рехау), вообщем пекс однозначно, но какой-то сильно мягкий.

2. внешняя поверхность кислородозащитного слоя не гладкая блестящая, а волнистость просматривается на этом блеске, бугорки плавные

3. внутренняя поверхность не гладкая как стекло или поверхность того же кана например, а имеет тоже волнистость, как кожа примерно. и на просвет (она белая) просматривается эта структура как бы кожи, микросетка, но не трещины... в характеристиках шероховатость указана 7мкм.

pe-rt материал нагрел (кан синий), так он вообще как сопли потек, как с рехау не получается играть, не скручивается в нагретом виде. так что выбор трубы продолжается. 11 мая во львов поеду к murave

[murava]

... так что выбор трубы продолжается. 11 мая во львов поеду к murave

 

Ого.

Ну я тогда как-то разгружу день и посвятим его выбору трубы. Главное шоб выдержалп печень.

[Сергей_84]

Ощущение, что человек машину выбирает или квартиру..

Это всего лишь труба...:D не стоит ей уделять столько своего времени и усилий..

[Николай_77]

Ого.

Ну я тогда как-то разгружу день и посвятим его выбору трубы. Главное шоб выдержалп печень.

серьезно, решили с женой посвятить 2 недели поездке на родину отца борислав, трускавец, и пару дней во львове пожить... посмотреть этот славный город...

кстати, меня как будто бог подталкивает к этому, только что попадается предложение трубы рехау 500 м за 9900 (по 19.8 грн/м), возят из польши во львов (svittepla), божатся, что оригинал. вот думаю переплатить эти 2500-3000грн и взять уже классную трубу что ли...

 

Добавлено через 4 минуты

Ощущение, что человек машину выбирает или квартиру..

Это всего лишь труба...:D не стоит ей уделять столько своего времени и усилий..

ввиду выполнения этой работы впервые и боязни возникновения случайных заломов, выбираю такую трубу, которая выдержит мой непрофессионализм... поэтому перт, металлопластик не желателен, тот же голан перт 16*2 по 14грн приходится обойти стороной...

[murava]

... только что попадается предложение трубы рехау 500 м за 9900 (по 19.8 грн/м), возят из польши во львов (svittepla), божатся, что оригинал...

 

Брать можно.

Но гарантий оригинальности, пожалуй, не будет.

 

Я вижу мало логики ввозить сюда по 20 то, что можно на месте купить по 22, если это не формат фуры - слишком крупногабаритная штуковина к провозке.

Уж больно не сходится бухгалтерия, если начать складывать доставку и цену на затянуть с объемами продаж.

[Николай_77]

Брать можно.

Но гарантий оригинальности, пожалуй, не будет.

 

Я вижу мало логики ввозить сюда по 20 то, что можно на месте купить по 22, если это не формат фуры - слишком крупногабаритная штуковина к провозке.

Уж больно не сходится бухгалтерия, если начать складывать доставку и цену на затянуть с объемами продаж.

точно не фурами, потому что сказали 1 бухта на складе... надо больше заказывайте.. рехау вроде 600 и 240 были, тут 500 настораживает.

[Сергей_84]

точно не фурами, потому что сказали 1 бухта на складе... надо больше заказывайте.. рехау вроде 600 и 240 были, тут 500 настораживает.

Раутерм S17 идут по 500 м..

У меня тоже такая лежит на складе, не люблю Рехау за их дубовость..

вот думаю может вам предложить..Точно оригинал..у официала покупал..