Двухэтажный маленький домик, Кийлов

[Космоболец]

Это вы рамочки из 10 или 12тки гнули???

Из ф10, а другой нету ....... "Хіба тато хоче, тато мусить" :D

Просверлить и пропустить арматуру я даже не смекнул. .... может тогда без проволочек? Или все таки и проволочки тоже?

[jenkins]

Какие проволочки?

[Космоболец]

Какие проволочки?

Я верхнюю армировку подвесил на вязальной проволоке. Через каждые 50 см. В опалубку вкрутил саморезы. На фотографиях видно как она сейчас висит.

[jenkins]

А, ну и так можно. Скажем так, если по армировке можно пройтись сверху и она не провалится - это достаточно надежно для заливки. Схему армировки и ширину основания фундамента Вы согласовывали с конструктором, или "на глаз" ?

 

Во время заливки следите чтобы пленка не оборвалась , если она оборвется и расстелится посреди бетона - это очень очень плохо.

[Космоболец]

Все по проекту. Единственное в проекте нет схемы армирования углов, я их в интернете подсмотрел, но шаг и все остальное все по проекту.

[jenkins]

Углы - это самое важное.

[Космоболец]

Углы - это самое важное.

Дело в том, что у меня идет три арматурины, а не две ....

 

 

 

 

Единственное я хомуты не посвязывал Если критично, то буду мучаясь связывать

[jenkins]

Добавте вот такие арматуринки поверх существующего каркаса. Хвосты хотя бы по 1-1.5м. Нижний ряд арматур отделите от щебня на высоту 3-5см, можно камушки подложить.

[Космоболец]

Добавте вот такие арматуринки поверх существующего каркаса. Хвосты хотя бы по 1-1.5м. Нижний ряд арматур отделите от щебня на высоту 3-5см, можно камушки подложить.

 

ОК, добавлю. А в углах как?

P.S. это на этом фото каркас лежит на щебне, на других уже видно что стоят специальные прос тавки. Высота проставок 70-80 мм

[jenkins]

Как то так. Я только не понимаю почему это не отображено в Вашем проекте.

[Космоболец]

Детально прорисованы вентканалы, кладка стен, стропильная часть, а вот детализации вязки арматуры нет.... Хотя я теперь начинаю боятся своей уверенности в том что вышеперечисленное имеет нужную деталищацию

Если бы знал как должен выглядеть проект, а так, забрал то что сделали

[spoiler=ПЛАН ФУНДАМЕНТУ]

 

 

Сторінка 10 це деталізація різних перерізів, а на сторінці 23 схема каналівзації

Змінено 4 липня 2016 користувачем Космоболец
Добавил страничку проекта

[jenkins]

Дело в том, что детализация вентиляции не настолько критична как правильное выполнение фундамента Вентиляцию исправить и изменить можно в любой момент а вот армированние фундамента - нет.

Лично меня смущает ширина опоры фундамента - 30см как то маловато. В проэкте есть информация по весу дома и нагрузкам на фундамент?

Схема армирования железобетонных изделий ( в том чисте фундамента) - напрямую влияет на нагрузочные способности изделлия. В вашем случае армирование выполнено более мение правильно, но углы нужно дополнить.

И второе, менее критичное, но тем не менее - поперечные арматуринки желательно чтобы они обхватыывали арматуру, а не просто лежали на ней. В данном случае разница не столь существенная, но все же.

Пока Вы еще не залили, проконсультируйтесь еще с одним-двумя конструкторами, поскольку эти вопросы очень важны.

Это мое мнение как диванного эксперта

[Космоболец]

Ай... Не успел добавить страничку проэкта

30 сантиметров это только под гаражом, там стена из пеноблоков шириной в 200 мм. Фундамент под сам дом:

не несущие стены 400, центральная несущая 600 и боковые несущие 550 и 500 мм...

[jenkins]

ну тогда вполне нормально

 

Добавлено через 7 минут

Бетон берите не В15, а минимум В20, а лучше В25. Разница в цене не столь существенная, но принято считать что бетон В25 почти водонепроницаем, В20 - чуть хуже. Разница в том, что если в бетоне не будет влаги - морозы ему не страшны, соответсвенно долговечность намного больше. По несущей способности В15 конечно же тоже достаточно, но В15 имеет существенное водопоглащение.

[Космоболец]

6-9 июля... Довязал арматуру... На все про все ушло 100 прутов по 6 метров (600 метров "десятой" арматуры") ....сделал все углы по всем правилам .... Укрепил дополнительными проволчкками ... Сделал закладные, основные ввод в дом и выход трубой по 120 мм, можно пропехнуть в каждую по 3 технические ПЭ 32 и три дополнительные по 50 мм ... Можно заливать, а "лячно" Вроде делал все правильно, а вот выдержит ли опалубка ... ??

[spoiler=Вязка арматуры]

 

 

 

 

Для закладных использовал катушку от полиэтиленовой пленки... Хотел задуть внутрь монтажную пену, но балон взятый с собой отказался работать... Пришлось импровизировать, засыпал песка что бы не продавил бетон... После удалю её из ленты и останется просто отверстие.

[spoiler=Закладные]

 

 

[spoiler=Общий план]

 

 

Скажите, пожалуйста, нужно сверху набивать поперечины на опалубку или можно понадеяться на откосы? Буду вибрировать вибратором. Высота опалубки 450 мм. Толщина ленты от 600 мм до 400 мм .... В районе гаража 300 мм...

Да ... и сколько стоит нанять пару человек на "прием бетона из миксера"? А то вроде и друзья и родственники есть, а помочь некому

..... процесс идет .... медленно, но идет

P.S. Не знаю почему прикрепленные фотографии с фотообменника Google перестают быть доступны спустя время

[jenkins]

Армирование выглядит на отлично

Для укрепления опалубки лучше всего использовать шпильки примерно М8-М10 продетые сквозь стойки и с шайбами минимум 3см в диаметре. После того как уровень бетона достигнет уровня земли не наливайте слои больше 30см в высоту. Заливайте по 30см равномерным слоем по всему периметру, как бы по спирали. Следующий слой заливайте с перерывом 30-40мин но не более 1.5часа. Суть - нужно чтобы слой бетона потерял текучесть но еще не успел схватится. В этом случае давление на опалубку будет уменьшено, и не будет холодных швов в бетоне. Если заливать сразу всю высоту опалубка может разойтись. Миксер становится в одном углу, двое с лопатами загребают бетон вдоль опалубки. Ориентировочно с одного угла можно растянуть бетон на 4-5м.

Если хотите вибрировать, то вибрировать нужно слоями до 50см, время вибрирования в одной точке не более 30сек. Если будете вибрировать дольше - это причинит больше вреда чем пользы. Пузырьки воздуха заканчивают выходить - хватит.

Расчитайте кубатуру миксеров так, чтобы первый залил по уровню земли по всему периметру, второй - 30см по всему периметру, а третий вы скорректируете по объему по факту - поверте, разница между расчетным объемом и реальным может быть кубов 5 легко. Второй миксер должен приехать через 40-60мин после первого. Не стоит надеятся вылить все сразу с одной точки, пусть миксер поездит. И не разрешайре доливать воду в бетон как это любят водители. Заливку начинайте после 16.00 чтобы солнце не жарило бетон. После заливки бетон нужно накрыть пленкой и пригладить к бетону.

Кстати, верхний уровень нуля - уровень опалубки?

Приготовте лом, пару труб и кувалду на всякий случай. Гвозди и пару дежурных досток не помешают.

Для заливки нужно минимум 2 человека, 3 - оптимально.

 

Добавлено через 4 минуты

Верхние поперечины все же нужны, так как опалубка при заливке снизу может сузится сверху. Поперечины поверх стоек нужны.

[Космоболец]

Большое, нет, ОГРОМНОЕ, Вам спасибо! Ваша инструкция вселяет уверенность что все получится....

Да, ноль это верхний уровень опалубки. Когда ставил опалубку, мне показалось что так проще. Сейчас понимаю что проще было бы отбить ноль шнуром.

Поперечины набью, без проблем. Расчетное колличество бетона 23,5 куба. Расчитаю сколько нужно бетона на 10 см по кругу и послебний миксер закажу ищ расчета "сколько осталось".

Если после заливки настелить полиэтилен, то как поливать?

Бетон заказываю В25 W8 P3....

[jenkins]

Поскольку устелить пленку прямо поверх бетона физически не получится изза поперечин, значит пленка не будет плотно к нему прилегать, а тогда единственный вариант - подняли пленку и полили нужно избежать обильное выделение влаги из бетона, иначе появятся небольшие трещинки на поверхности. Она как бы не страшны, но их можно избежать - сосбственно это и есть цель поливания. После заливки самые важные первые два-три дня (в плане увлажнения)

 

Еще забыл - не допускайте чтобы миксер подъезжал ближе 3метров к опалубке - используйте лоточек. Подъезжать можно ближе (для заливки внутренних частей) только после того, как бетон будет залит в грунт по уровню земли к той стене куда подъезжает. Вес миксера под 30тонн - он легко может завалить полую траншею если подъедит близко.

 

Бетон В25 W8 - отлично, ему никакой гидроизоляции не нужно будет вообще. Подвижность берите лучше Р4 - проще, и будет лучше затекать во все полости.

[Космоболец]

С бетоном также как и с щебнем или песком "нагревают"? Или с ним все по чесному, сколько заказал, столько получил?

А то мне щебень "якобы 28 тонн" привезли, а по факту, вспомнив геометрию и посмотрев на рессоры и заглянув в кузов, дай Бог шоб там было 22 тонны.... Привез трехосный МАЗ, у которого по паспорту грузоподъемность 21 т.

P.S. Сколько может стоить ",прием бетона из миксера"?

Змінено 11 липня 2016 користувачем Космоболец

[jenkins]

С объемом бетона могут нагреть на заводе вполне (тут сосбственно проверить никак), и еще два фактора - реальный объем опалубки может немного отличатся от расчетного (изза неровностей, выпуклостей итд) из 23.5 кубов погрешность расчета может быть 10% спокойно - а это почти 2.5 куба уже. Пусть еще 2 куба Вам недгрузят - уже 4.5куба, и еще бетон при заливке уплотняется (допустим 5%) - еще целый куб. Итого 5.5 кубов уже в минусе легко. В итоге из теоретических 23.5 кубов реально будет 29-30 - денег расчитывайте на все 35 на всякий случай.

50-100 грн водителю - очень стимулируют к бережной заливке :D

[jenkins]

Как успехи?

[Космоболец]

Как успехи?

Только сегодня вернулся.... Досмотрю футбол, уложу ребенка спать, налью бокал пива и расскажу ...Заливка была "яркой" :D

[Космоболец]

Простите, получилось воплотить только первый и второй пункт, до третьего не дотянул ))

В общем дело было так....

Бетон от госпожи Ковальской заказывал через дилера, договаривался на счет 24 кубов B25 W8 P4 по 1095 гривен с доставкой.... Изначально была договоренность на 3 миксера (10, 7 и 7) и первый миксер на 16:00 .... Когда позвонил непосредственно оператор Ковальской выяснилось, что он не хочет перегружать первую машину и предложил 9 кубов. Я удивился, а где четырехосники спросил? .. Ответ: четырехосников на это время нет. Говорю: тогда давайте раньше. В общем договорились на 12 кубов с 15:00 до 16:00 и второй миксер через 1 час. Третий миксер по звонку, обещали что он будет через 1,5 часа после звонка ...

В помощниках у меня было два рабочих, нанятых для приемки бетона.

В результате первый миксер приехал в 16:30 .... Раскидали за 45 минут :D Второй приехал во время, тоесть в 17:00, но ему пришлось ждать 30 минут на главной дороге, пока не выедет первый. Дорога для заезда одна. Водителю была обещана компенсация за "внимательность", по этому все было сделано как нужно, мелкими порциями и с объездом всего фундамента по периметру Залита была вcя лента до уровня земли и только центральная лента, та что по средине фундамента, залито полностью. Очень боялся чтобы не порвало, так как там ширина ленты 60 сантиметров. Слава Богу опалубка выдержала! Как потом оказалось, она везде выдержала ... Почему решили центральную ленту полностью, да потому что водитель сказал что у той машины что будет второй лоток короткий, а у этой он изначально длинный и доставал до этой центральной ленты.

Второй миксер оказался китайским FOTON ... Это мрак Маленькими порциями льет через раз, так как у него одна большая крыльчатка, а вторая маленькая. Если цепляет большой, то это очень много. С этого момента у нас начал бетон рассыпаться мимо опалубки .... Во втором миксере было 7 кубов и такое чувство что мы их принимали "вечность". Если первый миксер мы залили без добавления воды, то второй оказался гуще первого и я согласился немного "добавить воды". После того как я увидел что самая широкая опалубка выдержала, я согласился заливать все остальное в уровень....

Закончили мы его принимать где-то около 18:30 и тут начал звонить оператор Ковальской что бы мы заказывали последний миксер.... Прикинули 4 кубов будет достаточно, но заказали 4,5 .... Умолял оператора не давать мне больше FOTON, но он огорчил что других у него нет ....

... приготовились к продолжению "гемороя"

Кто бы мог подумать, что FOTON окажется той малой частью гемороя, что нас ожидает!!!

В 19:30 нам сказали что машина выехала. В 20:30 я начал звонить "где машина?"... Оказалось что из-за какой-то там у них фигни она еще не выехала, а только стала на загрузку ... Ждите ... Темнеет в 21:30 .... Люди и я голодные ...

Приехал он в 22:30 ...и конкретно застрял у меня на участке. Закопался по самое "немогу" ... Водитель юноша 24 лет, но мы бы ему больше 20 не дали ... Давай мы его выкапывать. В ход пошли остатки досок с опалубки, бревна от расчистки участка ... Ни в какую, закапывается еще больше ... 23:30 уже думали искать трактор ....

Спасибо моему соседу который еще не спал и который не поленился к нам подойти. С его разрешения мы пошли и взяли у него специальные настилы чтобы вытаскивать грузовые машины (или чтобы они могли проехать там где проблематично)... Распилили болгаркой такой настил по полам и засунули эти два куска по 2 метра под колеса. Через 10 минут миксер был на свободе (на фотографии эти настилы лежат по центру в колеях. Глубина колеи по колено.)

 

Бетон приняли минут за 30... Разводили водой ... Спасибо хоть со светом при заливке у этого FOTONа все хорошо

В результате получилось пол куба лишними.

Закончили в 00:30. Пока рассчитался с водителем, пока помылись, с участка уехали в 01:00 .... Ребята с пгт Гора, в холодильнике "крыса повесилась", завез в Борисполь в круглосуточный АТБ, а потом под дом в Горе. Оплатил сверхурочные.

Домой добрался в 02:30 ...

Спать лег в 03:30.

Встал в 08:00 и на участок .......

to be continued ...

Змінено 20 липня 2016 користувачем FLASH

[jenkins]

Фото не видно. Воду добавлять было не желательно ну да ладно. Хорошо что Р4 заказали, иначе с Р3 заливали б булыжники.

[Космоболец]

Спасибо Ковальской, не обошлось без "холодного шва" С вибратором тоже не сложилось, хотя он и был... Рук не хватило. Пленкой тоже ни кто не накрыл.

Вот так выглядел фундамент на утро следующего дня:

[spoiler=15.07.2016]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

на второй день появились тоненькие паутинки трещенок в двух местах. Оба места заливались разными миксерами.

[spoiler=Трещины]

 

 

 

 

Опалубка разошлась только в двух местах, оба на внешних углах. В обоих случаях на 4-5 мм.

[spoiler=Опалубка]

 

 

 

 

 

... и то я не уверен что это раздавил бетон, а не апалубка разбухла от намокания от полива

.... поливать получилось 2 дня .... Поливал обильно, чтобы не только смочить, но и остудить бетон.

.... уехал на следующий день под вечер ....

Вопрос: чем мне грозит "холодный шов" и сколько нужно опалубке стоят в такую жару??

Змінено 20 липня 2016 користувачем FLASH