Vladimir_U Опубліковано: 3 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2017 Полдскажите пожалуйста оптимальный пирог под дорожки из гранитной колотой брусчатки толщиной 5 см. Снизу вверх, на простых грунтах 5 см уплотнённый щебень 8 см бетонная стяжка М200 с армировкой кладочной сеткой 10Х10 5 см гарцовка песок \ цемент М500 4Х1 Собственно брусчатка, в швы та же гарцовка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 3 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2017 Снизу вверх, на простых грунтах 5 см уплотнённый щебень 8 см бетонная стяжка М200 с армировкой кладочной сеткой 10Х10 5 см гарцовка песок \ цемент М500 4Х1 Собственно брусчатка, в швы та же гарцовка Так.. а без бетонной стяжки? Грунты не простые. С применением геотекстиля Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Так.. а без бетонной стяжки? Грунты не простые. Что именно с грунтами? Без бетонной стяжки брусчатку не рекомендовал бы Вам укладывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Что именно с грунтами? Без бетонной стяжки брусчатку не рекомендовал бы Вам укладывать. Давно известно, что на пучинистых грунтах бетонные основания не рекомендуются. У соседа такая стяжка потрескалась. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Давно известно, что на пучинистых грунтах бетонные основания не рекомендуются. Понимаете ли, Вы это так пишите уверенно, мол всем давно известно, кроме недалёких укладчиков, что Вам даже советовать что-либо просто нет желания. Уж извините. Раз вы так уверены, что геотекстиль это отличное средство в борьбе против пучинистых грунтов - успехов Вам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 4 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2017 Понимаете ли, Вы это так пишите уверенно, мол всем давно известно, кроме недалёких укладчиков, что Вам даже советовать что-либо просто нет желания. Уж извините. Раз вы так уверены, что геотекстиль это отличное средство в борьбе против пучинистых грунтов - успехов Вам. Ага, укладчики уложили и уехали. А как оно потом себя поведет - их мало интересует. Только вот почему-то в природе существуют такие технологии, как мягкая отмостка, например. Как раз предназначенная для пучинистых грунтов. Где бетон просто трескается из-за неравномерного давления снизу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 5 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2017 Ага, укладчики уложили и уехали. А как оно потом себя поведет - их мало интересует. Есть разные укладчики и разные заказчики, среди и тех и других встречаются безответственные особи, так что Ваш неуважительный тон ко всем укладчикам мне неприятен. Я понимаю, Вам там накосячили с клинкером в соседней ветке, но я там вроде как не при делах, правда? Скажу Вам больше - среди заказчиков есть море халявщиков, которые хотят на всём поэкономить, но чтобы стояло вечно. Но так, увы, не бывает... А Вам так, чтобы задуматься - что собой представляет уложенная брусчатка? Это часом не та же самая по своей сути бетонная стяжка с забутовкой гранитной шашкой? Ну и поразмыслите заодно самостоятельно, что будет с этим верхним коржом, часом не бетон просто трескается из-за неравномерного давления снизу. Да, кстати, подумайте самостоятельно, над нарытым вами в тырнете пирожком - щебень, сверху песок... Чё произойдёт с песком, не уйдёт часом в поры щебня и не произойдёт усадка с трещинами по всему полю уложенной брусчатки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 5 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2017 Есть разные укладчики и разные заказчики, среди и тех и других встречаются безответственные особи, так что Ваш неуважительный тон ко всем укладчикам мне неприятен. Я ни в коем случае не хотел и не хочу Вас обидеть. Я понимаю, Вам там накосячили с клинкером в соседней ветке, но я там вроде как не при делах, правда? Скажу Вам больше - среди заказчиков есть море халявщиков, которые хотят на всём поэкономить, но чтобы стояло вечно. Но так, увы, не бывает... Понимаете, Вы даете один совет для всех случаев: бетон. А так не бывает, как не бывает панацей. Так вот бетон у соседа потрескался. Да, кстати, подумайте самостоятельно, над нарытым вами в тырнете пирожком - щебень, сверху песок... Чё произойдёт с песком, не уйдёт часом в поры щебня и не произойдёт усадка с трещинами по всему полю уложенной брусчатки? Если укладывать геотекстиль - не уйдет. У меня проблема только с бордюром. По краям не росла трава, был мягкий грунт, еще ниже уровня брусчатки - поэтому оно и поплыло. Вот въездная группа - ей уже 4 года. Ничего не провалилось. Хотя там каждый день паркуются и заезжают автомобили. В том числе грузовые. Ни капли бетона. Геотекстиль, щебень, песок, брусчатка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 6 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2017 Понимаете, Вы даете один совет для всех случаев: бетон. Я даю совет именно касаемо гранитной брусчатки. Для клинкера или тротуарки бетон никогда не советую. В подписи мой телефон, набирайте, проговорим что и как и почему... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leo Опубліковано: 22 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2017 Я даю совет именно касаемо гранитной брусчатки. Для клинкера или тротуарки бетон никогда не советую. В подписи мой телефон, набирайте, проговорим что и как и почему... А в чем принципиальная разница между укладкой гранитной брусчатки и тротуарки? Почему основание должно быть разное? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vap79 Опубліковано: 23 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2017 А в чем принципиальная разница между укладкой гранитной брусчатки и тротуарки? Почему основание должно быть разное? Также интересует такой вопрос, и еще по такому пирогу пирогу: 5см - Щебень 10-40, утрабаванный 10см - Бетонная стяжка М200 с миксера, армировано кладочнйо сеткой 100х100х3мм 1см - гарцовки 6см - трутаурная старый город (Авеню-декор или Зотой мандарин) Максимальная нагрузка, грузовое авто 15т. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leo Опубліковано: 3 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2017 Vladimir_U Можно все же в кратце разницу в физике укладки брусчатки и тротуарки? Спасибо! И ещё вопрос, насколько комфортно ходить по дорожкам из колотой брусчатки? В обуви на Подоле походил, вроде нормально, а если без обуви? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_U Опубліковано: 4 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2017 Тротуарная плитка имеет правильную геометрию и шов формируется за счёт распорного кулачка на гранях плитки. Швы просыпаются песком. Толщина шва 3-5 мм. Укладывается на дренирующее щебёночное основание. Колотая брусчатка же имеет неправильную геометрию, шов заполняется пескоцементной смесью (песком нельзя, камни не будут иметь бокового упора и просто повылетают), и по сути своей покрытие из брусчатки - монолитная плита с забутовкой камнем. Шов в среднем 1 см. Насчёт комфорта ходьбы - по тротуарке таки комфортней. Ну или есть ещё варианты пиленой брусчатки. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irina1969 Опубліковано: 4 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2017 Подпишусь на тему Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
винни Опубліковано: 6 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2017 С моей точки зрения,ходить босиком по колотой брусчатке комфортней если уложена 5х5см размером на фото-1 брусчатка 5х5,на фото-2 по всему видимо вибролитая плитка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yura_co Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Добрый день уважаемые! Стоит задача покрыть двор виброплиткой или фэмами. На сегодняшний день поверх высыпки засыпано щебнем но так как высыпалось это давно, почти по всюду начала прорастать растительность. Подскажите как правильно подготовить площадку и чего дальше стоит делать чтобы это всё лежало ровненько. А то насмотрелся просевших плиток там где заезжает авто и чет неохота чтобы и у меня во дворе появились плиточные холмики)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Добрый день уважаемые! Стоит задача покрыть двор виброплиткой или фэмами. На сегодняшний день поверх высыпки засыпано щебнем но так как высыпалось это давно, почти по всюду начала прорастать растительность. Подскажите как правильно подготовить площадку и чего дальше стоит делать чтобы это всё лежало ровненько. А то насмотрелся просевших плиток там где заезжает авто и чет неохота чтобы и у меня во дворе появились плиточные холмики)) Я себе делал так. Под авто: Песок 10 см утрамбованный Геотекстиль термоскрепленный Typar Щебень 20-40, щебень 5-20 (с расклинцовкой) - суммарно около 25 см - трамбуется виброплитой. Затем геотекстиль игропробивной Затем гарцовка (песок + цемент) Затем клинкерная брусчатка (в Вашем случае - фэмы). У меня грунты сложные (есть суглинки, УГВ высокий), поэтому бетонную плиту не лил. Года 4- полет нормальный. Грузовики заезжают. Только бордюры немного поплыли. Из-за того, что их поставили неправильно. В этом году переделаем. Под пешеходные дорожки - вместо термоскрепленного геотекстиля - игропробивной (плотностью 100-150). И вместо 25 см щебня - 15 см. Добавлено через 13 минут Решил вопрос с брусчаткой. Убил трех зайцев: долговечность, внешний вид и удобство при ходьбе. Окатанная гранитная брусчатка. Стоимость - как у вибпропрессованной: 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gothic3men Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Перечитавши відповіді ля себе не знайшов.. Питання: 1. На що класти бруківку на гарцовку(відсів+цемент) чи на митий відсів? Майстер каже в європі ложать лише на митий відсів, дорожче але краще 2. Чи потрібен геотекстиль і що він дає? якщо так то який саме, товщина..плотність... Дякую. Грунти переважно пісок. основа буде нормальна, щебіль 20-40 -15см... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Перечитавши відповіді ля себе не знайшов.. Питання: 1. На що класти бруківку на гарцовку(відсів+цемент) чи на митий відсів? Майстер каже в європі ложать лише на митий відсів, дорожче але краще 2. Чи потрібен геотекстиль і що він дає? якщо так то який саме, товщина..плотність... Дякую. Грунти переважно пісок. основа буде нормальна, щебіль 20-40 -15см... 1. Насколько я наслушался и начитался профессионалов, кладут ее на гарцовку ( речной песок+цемент). 2. Если у Вас не будет бетонной плиты, то нужен. Он выполняет 2 задачи: не позволяет щебню проседать в грунт и не позволяет прорастать сорняку. Под автомобильные площадки и дорожки - между песком и щебнем - Typar SF 56. Между щебнем и гарцовкой - иглопробивной геотекстиль плотности 250-300. Там где пешеходные дорожки - между песком и щебнем - иглопробивной плотности 100-150, между щебнем и гарцовкой - иглопробивной плотности 100-150. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yura_co Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 А что скажете если вместо подложки использовать бу дорожные плиты? А то я тут вообще пока в шоке, вчера посчитал площадь и прослезился. Надо влезть в небольшой бюджет и так чтоб потом не переделывать. По незнанию и так сначала высыпку делал мусором, потом засыпал щебнем 20-40 , сантимернов 10 и всё это так и стояло лет 5. за эти годы щебень изрядно погруз в глину и теперь всё это надо снимать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gothic3men Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 1. Насколько я наслушался и начитался профессионалов, кладут ее на гарцовку ( речной песок+цемент). 2. Если у Вас не будет бетонной плиты, то нужен. Он выполняет 2 задачи: не позволяет щебню проседать в грунт и не позволяет прорастать сорняку. Под автомобильные площадки и дорожки - между песком и щебнем - Typar SF 56. Между щебнем и гарцовкой - иглопробивной геотекстиль плотности 250-300. Там где пешеходные дорожки - между песком и щебнем - иглопробивной плотности 100-150, между щебнем и гарцовкой - иглопробивной плотности 100-150. 1. На два слоя геотекстилю нехватить бютжету, чи можна кинути лише один між піском та щебнем 20-40? головне щоб небуло просідання... 2. на що класти...проблема...теоретично потрібно щоб цей слой пропускав добре воду, а митий пісок+цемент вони ж звяжуться в легкий бетон і непропустять воду.. 3. ходячи по деяких дворах замітив що наступив на бруківку а вона піднялясь з одного краю легенько, такого думаю точно небуде якщо буде пісок+цемент... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 А что скажете если вместо подложки использовать бу дорожные плиты? А то я тут вообще пока в шоке, вчера посчитал площадь и прослезился. Надо влезть в небольшой бюджет и так чтоб потом не переделывать. По незнанию и так сначала высыпку делал мусором, потом засыпал щебнем 20-40 , сантимернов 10 и всё это так и стояло лет 5. за эти годы щебень изрядно погруз в глину и теперь всё это надо снимать Я думаю, все зависит от грунтов. Если они пучинистые, УГВ высокий, то требования к подготовке выше. Еще очень важно, какое назначение дорожек. Если пешеходнные - это одно. Если автомобили на них будут заезжать - это другое. Добавлено через 10 минут 1. На два слоя геотекстилю нехватить бютжету, чи можна кинути лише один між піском та щебнем 20-40? головне щоб небуло просідання... 2. на що класти...проблема...теоретично потрібно щоб цей слой пропускав добре воду, а митий пісок+цемент вони ж звяжуться в легкий бетон і непропустять воду.. 3. ходячи по деяких дворах замітив що наступив на бруківку а вона піднялясь з одного краю легенько, такого думаю точно небуде якщо буде пісок+цемент... 1. Цена вопроса - 10 грн на кв метр (иглопробивной геотекстиль плотности 100). Итого 20 грн на м2 для пешеходных дорожек. И 15-16 грн на кв метр (плотности 200-250). Я бы не пожалел этих денег. Куда дороже термоскрепленный. Вспомнил, у себя укладывал Typar SF-40. Он около 40 грн за квадрат. Выходит около 55 грн за м2 для дорожек под автомобили (за 2 слоя геотекстиля). Что будет, если не положить геотекстиль между щебнем и гарцовкой: есть вероятность, что гарцовка будет проседать в щели между щебнем под нагрузкой. Вот наглядная иллюстрация, зачем нужен геотекстиль. 2. Сложно ответить досконально. Для этого рекомендуется уклон 1-2 см на метре, чтобы вода уходила. 3. У меня такое есть. В швы недостаточно хорошо засыпали гарцовки. Туда забилась грязь. И местами брусчатка гуляет + эстетика хромает. В этом году очищу щели и засыплю туда песка с цементом в соотношении 5:1 (цемент М500). Кстати, вот я описывал свой процесс. Но у меня теоретически допущена ошибка. Там, где будет заезжать авто, между щебнем и гарцовкой я уложил геотекстиль плотностью 100. По феншую должна быть 200-250. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yura_co Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 Я думаю, все зависит от грунтов. Если они пучинистые, УГВ высокий, то требования к подготовке выше. Еще очень важно, какое назначение дорожек. Если пешеходнные - это одно. Если автомобили на них будут заезжать - это другое. грунты глинозем, угв метра 5 гдет не меньше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 грунты глинозем, угв метра 5 гдет не меньше Теоретически они могут быть пучинистыми, поскольку усложнен водоотвод (дренаж). Я бы не рисковал и делал мягкую подготовку. Но здесь есть специалисты, которые имеют иную точку зрения. Я на абсолютную истину не претендую. Просто размышляю логически и опираюсь на прочитанную литературу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gothic3men Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 1. Ціна лише одного слоя Typar SF 56 всередньому 45грн/1м2 *300м2=13500м2 В нас в регіоні майже на геотекстиль ніхто і неложить, може ще недійшли... Якщо ложити один слой то який краще перший на пісок чи другий на щебінь під гарцовку 2. Гарцовка МИТИЙ пісок+цемент, а чому саме митий, простий не можна? 3. чи ложив хтоть бруківку просто на митий відсів.(як мої майстри рекомендують) як результат? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз