Проект отопления/охлаждения

[sigma_shig]

Интересует проект системы отопления и охлаждения для дома. Планы этажей прилагаются.

Параметры дома: Н.Петровцы (10 км от Киева), 140 м2, два полных этажа, газобетон D400 400мм без утепления(?), монолитные перекрытия.

Основные "хотелки":

- Тепловой Насос.

- Отопление: Первый этаж - теплые полы + теплые стены (покрытие полов - керамическая плитка), второй этаж - теплые стены + теплые полы(?) (покрытие полов - ковролин)

- Охлаждение - "холодные" стены на обоих этажах. Фанкойлы нежелательны.

 

По всем "хотелкам" возможны аргументированые изменения.

На данный момент, интересует именно стоимость проектных работ, естественно ориентировочная (точность в пару тысяч грн. вполне устроит). Детальный проект, и, возможно, подряд на монтаж, будут нужны на следующем этапе.

Первый этаж

Второй этаж

Экспликация этажей

[Сергей 31]

Проект обычно входит в стоимость у тех кто продает оборудование или у тем кто берется за выполнение работ. Просто проект не увязанный с оборудованием и исполнителем, в Вашем случае, деньги не ветер.

[sigma_shig]

Согласен. Поторопился. Дом еще на стадии фундамента. Заявку закрываю.

[TeploHolod]

Согласен. Поторопился. Дом еще на стадии фундамента. Заявку закрываю.

Вот это вы зря, именно на этом этапе лучше всего определится с подрядчиком, который сделает проект и будет осуществлять консультативную поддержку начиная с ввода наружных сетей...

[sigma_shig]

Итак, время пришло. Опять обновляю свой тендер. Основные требования описаны в первом сообщении. Они, практически не изменились. В дополнение к этому:

- будет "умный дом", соответственно надо предусмотреть управляемые термоголовки по контурам/группам

 

Все остальное осталось прежним. В данный момент интересуют следующие моменты:

- предварительная примерная смета. Точность в 20-30% вполне устроит на этом этапе. Более детальная смета будет нужна, если мы заключим договор.

 

Стадия готовности дома - накрывается крыша, как спадут морозы, буду заказывать окна. Так что примерный старт работ - как потеплеет (март-апрель-май).

[Сергей 31]

управляемые термоголовки по контурам/группам

Сейчас существуют более продвинутые варианты управления системой отопления, чем термоголовки.

[Игорь&Ира]

Проект обычно входит в стоимость у тех кто продает оборудование или у тем кто берется за выполнение работ. Просто проект не увязанный с оборудованием и исполнителем, в Вашем случае, деньги не ветер.

 

А как можно выбрать исполнителя, не зная его стоимости работ и предпочтений по оборудованию?

[Сергей 31]

А как можно выбрать исполнителя, не зная его стоимости работ и предпочтений по оборудованию?

Для начала нужно определится исполнитель чего? Если нужно просто поставить унитаз, навесить пару радиаторов с котлом то Вы правы.

Если вести дом от закладки фундамента и до установки сантех. приборов это нечто другое.

А применительно к этой теме, нужно сначала найти теплотехника который хоть раз уже делал свою работу вместе с системой умный дом.

Тут достаточно один проводок прошлепать (фото ниже).

Как правило, нужно прислушаться к тому, кто делает умный дом. 5 минут общения и человек скажет в теме сантехник или нет.

[Игорь&Ира]

Для начала нужно определится исполнитель чего? Если нужно просто поставить унитаз, навесить пару радиаторов с котлом то Вы правы.

Если вести дом от закладки фундамента и до установки сантех. приборов это нечто другое.

 

Приношу свои извинения ТС, но доспрошу: готовый дом, нужно сделать ОВК. Хотелось бы сориентироваться в масштабе цен в зависимости от комплектации и исполнителя. Тендер?

[Сергей 31]

Хотелось бы сориентироваться в масштабе цен в зависимости от комплектации и исполнителя. Тендер?

Если простенькая котельная без наворотов, то да, тендер. При этом желательно хотя бы примерно быть в теме. Или спросите тут на форуме.

По стоимости материалов: из последних декабрь, дом 160 м2, котел СТС, БКН, электрокотел, радиаторы и Т.П., каналия магнапласт, все пасочки на ввод воды. Труба Рехау, ТИСИ, на котельную медь.

Материалы с котлами обошлись 170 тыс грн.

[Игорь&Ира]

Материалы с котлами обошлись 170 тыс грн.

 

А работа? Можно вилку, чтобы обезличенно.

[Сергей 31]

А работа? Можно вилку, чтобы обезличенно.

Нижних пределов я не знаю. И даже цены коллег с которыми знаком знаю примерно.

Так что могу говорить только за себя, описанный мною дом выше, работа из расчета 2300 у.е.

[Korni]

....Параметры дома: Н.Петровцы (10 км от Киева), 140 м2, два полных этажа, газобетон D400 400мм без утепления(?),....

Основное отопление - это утепление.

Рекомендовал бы добавить утепление 50-100мм МВаты. Вроде бы и неоправданно, но можно оптимизировать стоимость теплового насоса. Воздушного, кстати.

....Основные "хотелки":

- Тепловой Насос.

- Отопление: Первый этаж - теплые полы + теплые стены (покрытие полов - керамическая плитка), второй этаж - теплые стены + теплые полы(?) (покрытие полов - ковролин)....

Воздушный, нормального производителя, работает с преобразованием до -28°С. Если утеплите МВ, то вполне поместитесь в 3-5 кВт. И то - 5кВт надо больше для ГВС.

Ковролин - плохая идея. Дешёвый вонючий, дорогой - высокое термосопротивление. Рекомендовал бы посмотреть в сторону ламината или пробки.

....Параметры дома: Н.Петровцы (10 км от Киева), 140 м2, два полных этажа, газобетон D400 400мм без утепления(?),....

Основное отопление - это утепление.

Рекомендовал бы добавить утепление 50-100мм МВаты. Вроде бы и неоправданно, но можно оптимизировать стоимость теплового насоса. Воздушного, кстати.

...- Охлаждение - "холодные" стены на обоих этажах. Фанкойлы нежелательны...

Отличная технология, с точки зрения теплофизики -> ECOCOLT® (Екокольт) – система фасадного утеплення з вмонтованою системою опалення.

Змінено 8 січня 2017 користувачем Korni

[Korni]

..... Основные требования описаны в первом сообщении. Они, практически не изменились. В дополнение к этому:

- будет "умный дом", соответственно надо предусмотреть управляемые термоголовки по контурам/группам

 

Все остальное осталось прежним. В данный момент интересуют следующие моменты:

- предварительная примерная смета. Точность в 20-30% вполне устроит на этом этапе. Более детальная смета будет нужна, если мы заключим договор...

 

В, К, ТП+ТС ~ 60-80 $ за м.кв отапливаемой площади (материалы со скидкой + работа)

"умность" +(5-10) $ за м.кв. При этом вопрос "зачем это надо" - неоднозначный.

Тепловой насос - 900-1500 $ за кВт тепловой энергии.

........Стадия готовности дома - накрывается крыша, как спадут морозы, буду заказывать окна. Так что примерный старт работ - как потеплеет (март-апрель-май).

Не так.

Трубные коммуникации правильно разводить после внутренней штукатурки.

 

 

А до штукатурки правильно сделать электроразводку. И, в случае теплых стен - намотать стены.

 

[spoiler=Примеры:]

 

 

 

 

 

 

 

[sigma_shig]

Спасибо за отклики и советы. Сейчас я ищу подрядчика "на все". Т.е. в данный момент есть только мои "хотелки" и кошелек. Я отлично понимаю, что данная статья затянет более 10к$ с котлом. Так что не ожидаю, что "20-30тыс.UAH" будет достаточно.

 

Добавлено через 4 минуты

"Утеплять чтобы утеплять" пока не нахожу нужным. Не отрицаю, что через год-два-пять может быть. На данный момент у меня есть нормативы, которые уверяют, что 400мм газобетона более чем достаточно для Киевской области и есть реальные дома из 375мм газобетона , в которых нет утепления и тепло.

Удивился предложению делать утепление после штукатурки. Странно. Я планировал крепить ТС на голые стены и потом штукатурить. Зачем еще один слой? В чем его смысл?

 

Добавлено через 45 секунд

Сейчас существуют более продвинутые варианты управления системой отопления, чем термоголовки.

 

А можно какие-то примеры? О таком я еще не слышал, но с удовольствием ознакомлюсь.

[Korni]

...Удивился предложению делать утепление после штукатурки. Странно. Я планировал крепить ТС на голые стены и потом штукатурить. Зачем еще один слой? В чем его смысл?...

Лучше читать внимательно, а не удивляться

....А до штукатурки правильно сделать электроразводку. И, в случае теплых стен - намотать стены....

[sigma_shig]

Основное отопление - это утепление.

Рекомендовал бы добавить утепление 50-100мм МВаты. Вроде бы и неоправданно, но можно оптимизировать стоимость теплового насоса. Воздушного, кстати.

 

Воздушный, нормального производителя, работает с преобразованием до -28°С. Если утеплите МВ, то вполне поместитесь в 3-5 кВт. И то - 5кВт надо больше для ГВС.

Ковролин - плохая идея. Дешёвый вонючий, дорогой - высокое термосопротивление. Рекомендовал бы посмотреть в сторону ламината или пробки.

 

Основное отопление - это утепление.

Рекомендовал бы добавить утепление 50-100мм МВаты. Вроде бы и неоправданно, но можно оптимизировать стоимость теплового насоса. Воздушного, кстати.

 

Отличная технология, с точки зрения теплофизики -> ECOCOLT® (Екокольт) – система фасадного утеплення з вмонтованою системою опалення.

 

На данный момент, я предпочту грунтовый ТН. Мне не нравятся воздушники по следующим моментам: шум!, COP ниже грунтового. Да, цена у них ниже, но эта цена потом отобъется стоимостью электрики.

Насчет ковролина - это мои желания. Живу с ковролином уже 20+ лет и не променяю его ни на какой ламинат или пробку.

Впервые слышу про систему встроеного фасадного отопления. И, если честно, то не верю! Она опровергает мой диплом физика. Пожалуй, пробовать не буду.

[Сергей 31]

Можно, вот парочка.

1.К примеру, недавно вышел новый конденсационный котел от Будеруса 172 серии. Конечно со своей автоматикой. Подводите к котлу витую пару, а там возможностей .............

2. Мне лично при управлению температурой по этажам или в целом по дому нравится вот такая пасочка, (фото ниже).

[sigma_shig]

Трубные коммуникации правильно разводить после внутренней штукатурки.

А до штукатурки правильно сделать электроразводку. И, в случае теплых стен - намотать стены.

 

 

Ну то, что намотать теплые стены до штукатурки - понятно. Непонятно, почему штукатурка стен должна предшествовать теплым полам. В моем понимании последовательность такая:

1. голые стены, черновые полы

2. разводка электрики

3. разводка труб для полов и стен

4. штукатурка стен

5. чистовые полы

 

Зачем менять пункты 3 и 4?

 

Добавлено через 3 минуты

Можно, вот парочка.

1.К примеру, недавно вышел новый конденсационный котел от Будеруса 172 серии. Конечно со своей автоматикой. Подводите к котлу витую пару, а там возможностей .............

2. Мне лично при управлению температурой по этажам или в целом по дому нравится вот такая пасочка, (фото ниже).

 

Это "немного не то". Это управление котлом в целом. То, что в котле должна быть своя автоматика - понятно. Но управление котлом не может управлять температурой "вот в той дальней комнате". Никак не может. А я хочу варианты "вот в этом контуре сделать 5% стандартной подачи, а в остальных оставить как есть".

[Korni]

Ну то, что намотать теплые стены до штукатурки - понятно. Непонятно, почему штукатурка стен должна предшествовать теплым полам. В моем понимании последовательность такая:

1. голые стены, черновые полы

2. разводка электрики

3. разводка труб для полов и стен

4. штукатурка стен

5. чистовые полы

 

Зачем менять пункты 2 и 3?

Это много раз обсуждалось на форуме.

Почитайте тему Монтаж ОВК до штукатурки или после. Голосуем

 

Касательно " познания в физике" - она уже была коронной фразой на заре активного внедрения тепловых насосов, лет 6-8 назад.

[Сергей 31]

А я хочу варианты "вот в этом контуре сделать 5% стандартной подачи, а в остальных оставить как есть".

По помещениям, таки да, только с колекторов.

Автоматика котла может задать температуру по этажам, задавая режимы работ разным контурам: радиаторному, теплые полы или станы.

[sigma_shig]

Это много раз обсуждалось на форуме.

Почитайте тему Монтаж ОВК до штукатурки или после. Голосуем

 

Касательно " познания в физике" - она уже была коронной фразой на заре активного внедрения тепловых насосов, лет 6-8 назад.

 

Посмотрел тему. Там обсуждается установка радиаторов. У меня радиаторов не планируется. И все трубы заделываются в штукатурку/чистовой пол. Поэтому данная тема не для моего случая.

А физику я учил очень хорошо и в чем фокус теплового насоса знаю. В ходе стройки обрамлял костер остатками газобетона - они, практически, не прогрелись. Так что рассматривать внешнее отопление не буду. Может быть, лет через несколько, я признаю свою ошибку. Но пробовать такое не буду.

[Korni]

Посмотрел тему. Там обсуждается установка радиаторов. У меня радиаторов не планируется. И все трубы заделываются в штукатурку/чистовой пол. Поэтому данная тема не для моего случая.....

Нет, не только про радиаторы. Фото ниже из этой темы.

А больше про технологию процессов. И логику.

 

Если Вы хотите, чтобы:

• штукатуры лазили кОзлами по трубам
  
  
• сбивали с них утеплитель
  
  
• матюкались на установленные водорозетки в санузлах (кстати, там стены в 90° под плитку надо зачастую нехило набрасывать и водорозетки "тонут" и не всегда получаются перпендикулярны стене),
  
  
• не вычищали среди труб упавшую штукатурку (тяжело)
  
  
• сантехники приходили отдельным этапом укладывать ТП (и учитывали в стоимости мобилизационные расходы)
  
  

- то никто Вам этого запретить не может, конечно.

 

Но, обычно, когда стены поштукатурены, сантехники делают небольшие штробы, кладут утеплитель+ТП. Заливается стяжку и всё - дом готов к чистовой отделке. А штробы замазать - 30 минут работы.

 

 

 

Если бы Вы прочитали тему, всё это было бы понятней.

 

Кроме того, строительные нормативы предписывают:

 

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:

.....

оштукатуривание (или облицовка) поверхностей стен и ниш в местах установки санитарных и отопительных приборов, прокладки трубопроводов и воздуховодов, а также оштукатуривание поверхности борозд для скрытой прокладки трубопроводов в наружных стенах;

[sigma_shig]

Когда надо по стенам протянуть только водопровод, то понятно, что в штробах сделать лучше. Стен, в которых будет водопровод у меня "раз-два и обчелся" (а стен, на которых есть водопровод и нет ТС и того меньше). А вот стен с ТС будет гораздо больше. И тянуть трубы ТС в штробах очень странное решение. Значит для таких стен штукатурка не нужна. Для ТП тоже штукатурка не важна. Тогда зачем вообще нужна штукатурка до ТС и ТП?

ТС надо закидывать штукатуркой. Значит штукатуры все-равно будут материться на трубы в стенах. А вариант "позвать штукатуров, заштукатурить 2 стены, протянуть водопровод, протянуть ТС, позвать штукатуров" мне не нравится. Я буду платить за два выезда штукатуров. И он ничем не проще.

Ну а уж ссылка на нормативы... А под трубы ТС тоже надо стенку штробить? ;) согласно этой цитате надо.

[Korni]

... И тянуть трубы ТС в штробах очень странное решение......

Такое Вам мог порекомендовать только неадекватный специалист.

 

ТС делается ДО штукатурки - при этом тянуть магистрали к ним не обязательно.

 

Добавлено через 3 минуты

...Для ТП тоже штукатурка не важна. ...

Это сантехникам не важно, когда с заказчика денег брать.

А по логике технологических процессов и стоимости строительства - очень даже важно.

 

Или по чистой стяжке сразу финишное покрытие наносить, или очищать её от наплывов гипсовой штукатурки и ремонтировать краевые повреждения от подмостей.