После КЗ поломалось оборудование

[igorrius]

В системе TN-C не используют ни дифы ни узо , они там попросту не работают

а что мешает им (дифам ) работать ?

[Firetuf]

а что мешает им (дифам ) работать ?

кто-кто? Ясно же написано - система TN-C! :D

[Tyxa]

До речі, в діючих нормативах немає ж заборони на використання дифів при TN-C ?? (колись начебто була 1.7.81). Але є настанова використовувати дифи та трьохпровідну проводку. І як же знайти баланс між вказівками нормативів, старим житловим фондом та здоровим глуздом?

tollyn, в мене не встановлені спеціальні можливості вінди (лупа), щоб побачити що там у вас намальовано.

[interminable]

Кстати вопрос остался открытым, а именно:

если соединить в щитке ветки между собой, т.е. не 2 АВ на каждую ветку, а 1 на обе. Чем-то поможет?

[igorrius]

кто-кто? Ясно же написано - система TN-C!

просто у меня дома вообще никакого заземления нету и узо работает, да и не понятно , каким боком заземление касается узо, если узо для работы использует 2 провода l и n, земля то к узо не подключается....

[tollyn]

кто-кто? Ясно же написано - система TN-C!

Вы сомневаетесь))))

 

Ух, спецы пришли.

 

просто у меня дома вообще никакого заземления нету и узо работает, да и не понятно , каким боком заземление касается узо, если узо для работы использует 2 провода l и n, земля то к узо не подключается....

 

п. 1.7.80

Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Змінено 21 липня 2016 користувачем tollyn

[igorrius]

п. 1.7.80

не путайте пожалуйста понятия " книга пишет как должно быть"

и понятие " так работать не будет "

ибо узо в своей работе не использует землю вообще ,и для узо по- барабану, какая там у Вас система заземления и есть ли оно ( заземление ) у Вас вообще.

[tollyn]

не путайте пожалуйста понятия " книга пишет как должно быть"

и понятие " так работать не будет "

ибо узо в своей работе не использует землю вообще ,и для узо по- барабану, какая там у Вас система заземления и есть ли оно ( заземление ) у Вас вообще.

Вы может хороший специалист в плане маркетинга и продаж. Но в понимания принципа работы УЗО или Дифавтомата теории слабоваты.

 

Вроде и профильный форум, а вот на грабли постоянно наступать. Вот картинка все по ней ясно и ясно что без земли в розетках узо не устанавливают. При повреждении кабеля и больших утечках тока земля должна быть рядом. И ток должен проходить с наименьшими потерями к земляному проводу, а не к глухозаземленной нейтрали(в том случаее УЗО и не почувствует утечку).

 

УЗО сработает, если ток протекающий по рабочему нулю отличается от фазного на номинал тока в миллиамперметрах напечатного на корпусе.

 

Поэтому использование УЗО в розетках и бытовых приборов без заземления, мягко говоря глупо и не разумно. И даже в этом случае УЗО может сработать, но если утечка слишком велика и безопасность персонала при этом уже не выполняется.

[igorrius]

УЗО сработает, если ток протекающий по рабочему нулю отличается от фазного на номинал тока в миллиамперметрах напечатного на корпусе.

тут согласен, без земли узо отлично работает- проверено.

 

Добавлено через 3 минуты

Поэтому использование УЗО в розетках и бытовых приборов без заземления, мягко говоря глупо и не разумно. И даже в этом случае УЗО может сработать, но если утечка слишком велика

 

ну почему глупо использовать узо без земли ?

вот у меня например земли нет и не будет наверное никогда - то я теперь, установив узо, защитив таким образом родных и близких от поражения электро током- теперь злосным нарушителем считаюсь ?

 

и узо не "может" сработать, а четко срабатывает при превышении утечки в 30мА

[tollyn]

ну почему глупо использовать узо без земли ?

вот у меня например земли нет и не будет наверное никогда - то я теперь, установив узо, защитив таким образом родных и близких от поражения электро током- теперь злосным нарушителем считаюсь ?

 

У меня к вам вопрос. Зачем вы поставили себе УЗО?

Я не думаю, что вы фанат безопасности и можна было бы обойтись.

и узо не "может" сработать, а четко срабатывает при превышении утечки в 30мА

 

Нет и еще раз нет. Утечка по кабелю 30 мА. И разница в току в 30 мА между фазой и рабочем нулем, это разные вещи.

[igorrius]

У меня к вам вопрос. Зачем вы поставили себе УЗО?

понимаете, должно быть 2 защиты

заземление и дифзащита

одно не исключает второе , но наилучшая электробезопасность достигается обязательным использованием двух видов защит.

лучше иметь диф защиту, чем не иметь ничего , не правда ли ?

 

Добавлено через 1 минуту

Утечка по кабелю 30 мА. И разница в току в 30 мА между фазой и рабочем нулем, это разные вещи.

да какая разница , куда утечка - фаза - защитный ноль или фаза- человек- земля.

главное- конечный итог : сработка УЗО и недопущение аварийной ситуации

[Tyxa]

1.7.80

А ви певні, що це з діючої редакції ПУЕ? До речі, то у РФ .80, в нас начебто 1.7.81 було. А де на офіційних (гов.уа) можна знайти діюче?

[vbb]

1. УЗО до одного места, есть провод "земля" или нету. Если ток пошел на "физическую землю" через оборудование или человека, и не "вернулся" в "0", то сработает.

 

2. По конкретному случаю ТС: а никто не обратил внимание на УПС? там на ТВ и ПК ДВА Разных УПС!

и при отрубании автомата в результате КЗ, один аппарат остался на сети, а второй перешел на УПС!

и кто сказал, что там фаза синхронизирована, или ноль не на корпусе?

ИМХО, выгорело именно по этой причине. Нужно было или с одного общего УПС запитывать, или вообще без оного.

[tollyn]

да какая разница , куда утечка - фаза - защитный ноль или фаза- человек- земля.

главное- конечный итог : сработка УЗО и недопущение аварийной ситуации

 

1. УЗО до одного места, есть провод "земля" или нету. Если ток пошел на "физическую землю" через оборудование или человека, и не "вернулся" в "0", то сработает.

Один момент.

УЗО быть чувствительным на аварийные ситуации и срабатывать до того как человек попадает под напряжение. Ведь не факт что если защита не сработала при аварии, то и не факт что сработает, когда человек будет под напряжением.

[vbb]

Один момент.

УЗО быть чувствительным на аварийные ситуации и срабатывать до того как человек попадает под напряжение. Ведь не факт что если защита не сработала при аварии, то и не факт что сработает, когда человек будет под напряжением.

 

УЗО (Дифавтомат) есть срабатывать по факту разницы токов в фазе и "0", проходящих через него.

Человек не вызвать изменение тока в одном из проводников, не попасть под напряжение.

0.03А (0.003А) есть значение, не отнимающее жизнь человека, при котором прозойти отключение источника смертоносной энергии.

Змінено 23 липня 2016 користувачем vbb

[tollyn]

УЗО (Дифавтомат) есть срабатывать по факту разницы токов в фазе и "0", проходящих через него.

Человек не вызвать изменение тока в одном из проводников, не попасть под напряжение.

0.03А (0.003А) есть значение, не отнимающее жизнь человека, при котором прозойти отключение источника смертоносной энергии.

Одно и тоже по кругу. Если вы элементарные азы не можете усвоить, про что можна говорить дальше.

Утечка по кабелю 30 мА. И разница в току в 30 мА между фазой и рабочем нулем, это разные вещи.

[vbb]

Анекдот про логику помните :

"....

- Медведь, спички есть?

- нет...

- значит. у тебя и не стоИт..."

 

По теме, есть чем обосновать, что именно произошло у ТС и как этого не допустить?

[tollyn]

По теме, есть чем обосновать, что именно произошло у ТС и как этого не допустить?

Нет конечно, каждый может только препологать. Такие вещи ищутся по повреждению либо по гарячим следам. Ни того ни другого, нет.

[Energon]

чего)) чего в этой теме все разжевали смысл про УЗо тут так распинаться я не вижу.

www.mastercity.ru/forums/t255376-posle-kz-sgorelo-oborudovanie/

[Firetuf]

Вы может хороший специалист в плане маркетинга и продаж. Но в понимания принципа работы УЗО или Дифавтомата теории слабоваты.

Вроде и профильный форум, а вот на грабли постоянно наступать. Вот картинка все по ней ясно

вот только не надо ставить себя выше всех и клеймить оппонента заезжими фразами, типа раз манагер - значит тупой. Человек, который имеет дело с продажами товара, а в данном случае автоматикой, являясь официальным представителем и дилером ведущих производителей, посещающий в обязательном порядке семинары по техническим вопросам, наверное должен разбираться по-лучше доморощенных специалистов.

Что значит теория в дифференциальной защите слабовата по отношению к практике? А может из-за этого, мы и имеем пожары? Или сначала учимся ездить на авто, а потом учим правила? Тады все понятно....

 

Защитное заземление и защитное отключение - разные понятия и разное назначение, и никак не взаимоисключающие вещи.

Но нужно понимать и уяснить, что в области действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь хоть малейшего контакта с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.

 

пы-сы: защитное заземление требуется в обязательном порядке везде, а УЗО - нет, но когда нет заземления, то УЗО наоборот рекомендуют, как минимум противопожарное.

[tollyn]

Человек, который имеет дело с продажами товара, а в данном случае автоматикой, являясь официальным представителем и дилером ведущих производителей, посещающий в обязательном порядке семинары по техническим вопросам, наверное должен разбираться по-лучше доморощенных специалистов.

По вашим постам это не заметно.

Но нужно понимать и уяснить, что в области действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь хоть малейшего контакта с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.

Вы о чем пишите))))) вникайте в суть диалога, а потом уж пишите. И подучите систему заземления TN-C.

пы-сы: защитное заземление требуется в обязательном порядке везде, а УЗО - нет, но когда нет заземления,

Требование к заземлению и его наличие разные вещи.

[Firetuf]

По вашим постам это не заметно.

Чё курим? Где и в каком посте я себя считаю спецом в автоматике и когда вообще имею дело с продажами/установками данных девайсов?

 

Вы о чем пишите))))) вникайте в суть диалога, а потом уж пишите. И подучите систему заземления TN-C.

о чем пишу? О том, что систему TN-C в жилых домах, в принципе, запрещено выполнять. Будем спорить?А ну-да, вы же у нас практик.

Да, есть старые дома и никто не занимается модернизацией сетей, но наличие УЗо в системах с совмещенной нейтралью аж никак не ухудшит, а наоборот повысит безопасность.

В итоге, как писал Игорь - "да мне все равно, что там и как твориться с физикой процесса, но меня дома стоит дифавтоат, и при наличии утечки, он срабатывает".

[tollyn]

о чем пишу? О том, что систему TN-C в жилых домах, в принципе, запрещено выполнять. Будем спорить?

Да, будем спорить.

Запрещено выполнять в новых домохозяйствам, но в старые которые большинство так и остаются с заземлением TN-C.

Да, есть старые дома и никто не занимается модернизацией сетей, но наличие УЗо в системах с совмещенной нейтралью аж никак не ухудшит, а наоборот повысит безопасность.

Сделать элементарное заземление если по простому то выйдет дешевле чем УЗО, не все желают. А вот ставить УЗО как будто мода пошла. Не вижу я логики.

 

Добавлено через 17 минут

Чё курим? Где и в каком посте я себя считаю спецом в автоматике и когда вообще имею дело с продажами/установками данных девайсов?

Ну вот вроде это ваше высказывание.

являясь официальным представителем и дилером ведущих производителей, посещающий в обязательном порядке семинары по техническим вопросам, наверное должен разбираться по-лучше доморощенных специалистов.

[igorrius]

Сделать элементарное заземление если по простому то выйдет дешевле чем УЗО, не все желают. А вот ставить УЗО как будто мода пошла. Не вижу я логики

 

Вы действительно считаете, что провести индивидуальное заземление в многоквартирном доме и проще и дешевле, чем просто поставить узо ?

да там только по материалам в разы дороже заземление обходится

[tollyn]

Вы действительно считаете, что провести индивидуальное заземление в многоквартирном доме и проще и дешевле, чем просто поставить узо ?

УЗО не заменяет заземление и наоборот.

 

В многоквартирном доме уже есть заземление в этажном распредщите. Провести в квартиру и все.

 

Для частного дома минималка.

 

Арматура 3*3 метра по 12 грн. м.п. 9*12=108 грн.

Полоса 4*40 8 метров 8*23=184 грн

Электроды, для сварки, краска(для покраски наружной части), болт, гайка, Шинка ГЗШ и т.д.

292 грн. Основное и плюс на остальные затраты пусть 100 грн.(с запасом)

И поработать полдня.

Итого 392 грн.