Андрей Господар Опубліковано: 27 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2016 назрел вопрос о утеплении комнаты, но изнутри помещения. стена - кирпич, дранка, глина (мазанка) . В планах было сорвать слой глины и утеплить мин.ватой + гипсокартон. но минвата - опасно для здоровья. Что кто посоветует? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 27 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2016 [quote=Андрей Господар;3990117 но минвата - опасно для здоровья. Что кто посоветует? С таким началом кто ж посоветует? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 27 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2016 (змінено) Та нормально всё будет. Только глину срывать зачем? Мне когда предложили строяки сбить глину и поставить вместо неё гипс - были сразу посланы нах... Правда дом не старый и без дранки. Просто стены поштукатурены были глиной. Глина - это гуд. Про опасность минваты Вы, конечно, отожгли. А пиво пьёте? А чипсы, конфеты-шоколад едите? Мебель в доме будет? Чё тогда о минвате переживать? Змінено 27 липня 2016 користувачем AlexRS4 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikolay Опубліковано: 27 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2016 но минвата - опасно для здоровья. если её кушать, то да. а эмиссия формальдегидов с минваты в закрытом состоянии гораздо меньше, чем из любых других источников: мебель из дсп, мдф, ламината. И в рамках допустимых норм Добавлено через 3 минуты Что кто посоветует? 1. каркас гипоскартона 2. заложить в него минвату 50-100 мм 3. хорошенечко пароизолировать по каркасу профилей 4. накрутить гипсу 5. обеспечить надлежащую вентиляцию в помещении и не допускать переувлажения вот такой вот компромисс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Grineko Опубліковано: 27 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2016 Я бы посоветовал такой вариант,керамический блок с утеплителем; паропроницаем,не горит, не вредный не требует доп-пароизоляции(горизонталь шлиф.что улучшает теплосбережение) не требует подготовки к шпаклевке и без головной боли... р-ры;375х80х249мм. (ложится на минеральный клей,шов 1,5мм) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 28 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2016 Утеплитель пеностекло украинского производства. Утеплитель не из дешёвых, но имеет ряд преимуществ. Пеностекло - абсолютно негорючий материал, имеет минимальную влаго- и паропроводность, механически прочный материал, экологически чистый и безопасный материал, долговечный материал, устойчиво к гниению и разрушению. Обратите внимание на высокую прочность пеностекла, возможно нет необходимости применять гипсокартон. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ARKUSH Опубліковано: 28 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2016 Утеплитель пеностекло украинского производства. Утеплитель не из дешёвых, но имеет ряд преимуществ. Пеностекло - абсолютно негорючий материал, имеет минимальную влаго- и паропроводность, механически прочный материал, экологически чистый и безопасный материал, долговечный материал, устойчиво к гниению и разрушению. Обратите внимание на высокую прочность пеностекла, возможно нет необходимости применять гипсокартон. А где его купить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
unes Опубліковано: 28 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2016 А где его купить? Чтоб не сочли за рекламу, ответила в личку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 28 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2016 Я бы посоветовал такой вариант,керамический блок с утеплителем; паропроницаем,не горит, не вредный не требует доп-пароизоляции(горизонталь шлиф.что улучшает теплосбережение) не требует подготовки к шпаклевке и без головной боли... р-ры;375х80х249мм. (ложится на минеральный клей,шов 1,5мм) А что такое " не требует подготовки к шпаклевке" ? И какой утеплитель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Grineko Опубліковано: 28 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2016 А что такое " не требует подготовки к шпаклевке" ? И какой утеплитель? 1). Не требует подготовки;не нужна обработка гидрофобом или другие водоотталкивающие растворы, как при газобетоне и др. не требуется нанесение цем-раствора. При идеально ровной стене с не большой ребристостью на блоках,закрепить тонкую капроновую сетку,что бы и не было трещин при 5-6мм. слоя шпаклевки. 2). Утеплитель,это вспученные полистирольные махровые шарики;не горит,не вреден,не впитывает влагу,долговечный. Имеется европейский сертификат по всем стандартам качества. Более подробно в личку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ArthurSU Опубліковано: 30 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2016 назрел вопрос о утеплении комнаты, но изнутри помещения. стена - кирпич, дранка, глина (мазанка) . В планах было сорвать слой глины и утеплить мин.ватой + гипсокартон. но минвата - опасно для здоровья. Что кто посоветует? А чому вирішили утеплювати з середини, а не з зовні? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikolay Опубліковано: 30 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2016 А чому вирішили утеплювати з середини, а не з зовні? вопрос о утеплении комнаты Теперь понятно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ARKUSH Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 1. каркас гипоскартона 2. заложить в него минвату 50-100 мм 3. хорошенечко пароизолировать по каркасу профилей 4. накрутить гипсу 5. обеспечить надлежащую вентиляцию в помещении и не допускать переувлажения Правильно человек советует. А если подходить с научной точки зрения, то необходимо рассчитать точку росы и ложить утеплитель такой толщины, чтобы точка росы была не в минвате. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Правильно человек советует. А если подходить с научной точки зрения, то необходимо рассчитать точку росы и ложить утеплитель такой толщины, чтобы точка росы была не в минвате. Какая разница какая толщина утеплителя изнутри стены? Как это влияет на пресловутую точку? Впрочем ТС -у пофик. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ARKUSH Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Какая разница какая толщина утеплителя изнутри стены? Как это влияет на пресловутую точку? А вы сравните пробежку зимой в футболке и в куртке, в каком случае одежда будет мокрая? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 А вы сравните пробежку зимой в футболке и в куртке, в каком случае одежда будет мокрая? Мы по прежнему о внутреннем утеплении говорим? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikolay Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Как это влияет на пресловутую точку? Если есть достаточная пароизоляция, и как следствие - отсечение доступа к "точке" переувлажнённого воздуха изнутри, то это никак ни на что не влияет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 А я как-то разочаровался в точке росы. Прошлой осенью наши арендодатели решили утеплить нам потолки. Над нашим 2-м этажом лежать (снизу вверх) : заводские плиты перекрытия, стяжка с уклоном, наплавляемый рубероид 4 слоя. Потолок у нас стандартный подвесной. Зазор потолок-плита перекрытия около 120 мм. Пришли дядьки в 2-х комнатах поснимали плитку потолка и позасовывали туда минвату. Она легла на каркас потолка. Потом вернули плитку на место. Потом приехал я и тормознул стариков. Нельзя! Точка росы! После этого с опаской ждал зиму и точку росы (течи конденсата с потолка). Зима пришла. Зима прошла. С потолка ничего не потекло. Буду и этой зимой ждать появление капелек воды с потолка. Может мне повезет - увижу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Буду и этой зимой ждать появление капелек воды с потолка. Может мне повезет - увижу. И никакой пароизоляции небось? Но можете и дождаться. У меня раз в пару лет с тещиных потолков на балконе текло ведрами. Снял утепление нафик. Хай мерзнет. Добавлено через 2 минуты Если есть достаточная пароизоляция, и как следствие - отсечение доступа к "точке" переувлажнённого воздуха изнутри, то это никак ни на что не влияет. Еще раз пожалуйста. Толщина утеплителя внутри помещения влияет на точку росы? В вате любой толщины есть воздух, а значит и влага. И она выпадет или невыпадет независимо от пароизоляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 И никакой пароизоляции небось? Дядьки, шо впихивали вату про такое слово не знали. Короче. Я пока расстроен : неужели так и не потечет..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ARKUSH Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Толщина утеплителя внутри помещения влияет на точку росы? В вате любой толщины есть воздух, а значит и влага. И она выпадет или невыпадет независимо от пароизоляции. Расскажу на примере. Товарищ утеплил крышу минватой в 20 см. Вроде бы должно быть хорошо, но! со временем год от года в помещении становится не так тепло. Начал разбираться и оказывается, что зимой, когда на улице светит солнце и греет металлочерепицу, в кровельном пироге нет влаги, а ночью, когда температура опускается еще ниже, в минвате образуется конденсат, который как известно негативно влияет на теплопроводность минваты. И вот так каждый год небольшими слоями утеплитель теряет свои свойства, из за многим непонятной точки росы. Так как мы с ним теплотехники, нашли выход из данной ситуации. В межстропильном пространстве на 5 см ложится минвата, а остальное заливается пенополиуретаном. И получается, что точка росы оказывается в этом вспененном ППУ, которому влага не страшна. И кстати, ППУ не боится грызунов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Начал разбираться и оказывается, что зимой, когда на улице светит солнце и греет металлочерепицу, в кровельном пироге нет влаги, а ночью, когда температура опускается еще ниже, в минвате образуется конденсат Расскажите подробней как вы с товарищем проводили замеры : "в кровельном пироге нет влаги" и "в минвате образуется конденсат". Сам процесс. Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 10 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2016 Дядьки, шо впихивали вату про такое слово не знали. Короче. Я пока расстроен : неужели так и не потечет..... вы воспренимаете буквально, потекло если бы не было лета. А так вата в себе благополучно аккумулирует влагу, правда тогда она там до одного места, и через 2-3 сезона может появится грибок или плесень. Но с нашими последними зимами вы и этого можете не увидить т.к Т точки росы дней 10-20 в году :)Но уверен что если вы туда залезете в двадцатыз числах января она будет может не мокрая но влажная на ощуп 100% Добавлено через 36 минут А вообще утеплятся изнутри нельзя, тем более ватой! Только если вы идеально не запароизолируете фольгированой пароизоляцией с нулевой диффузией или экструзией, которая сама по себе пароизоляция а то что пройдет ему не навредит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 10 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2016 вы воспренимаете буквально, потекло если бы не было лета. А так вата в себе благополучно аккумулирует влагу, правда тогда она там до одного места, и через 2-3 сезона может появится грибок или плесень. Но с нашими последними зимами вы и этого можете не увидить т.к Т точки росы дней 10-20 в году :)Но уверен что если вы туда залезете в двадцатыз числах января она будет может не мокрая но влажная на ощуп 100% Добавлено через 36 минут А вообще утеплятся изнутри нельзя, тем более ватой! Только если вы идеально не запароизолируете фольгированой пароизоляцией с нулевой диффузией или экструзией, которая сама по себе пароизоляция а то что пройдет ему не навредит. 1. Я уже лет 7 здесь читаю этот стандартный набор предложений.И мечтаю о встрече теории с практикой. Может повезет. 2. Ну что такой "нулевая диффузия" я как-то могу понять. А что такое "нулевая экструзия" в этом контексте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikolay Опубліковано: 10 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2016 в минвате образуется конденсат конденсат, в обильном количестве, появляется на поверхности, гле есть постоянный приток переувлажнённого воздуха. того воздуха, который есть в минвате, не достаточно для плачевных последствий. значит у вашего товарища (если он вообще существует) проблема вовсе не с утеплителем, а тем, как вентилируется подкровельное пространство и насколько хорошо защищён утеплитель от продувания (ветроизоляция) и попадания на него конденсата с металлочерепицы (гидроизоляция). ибо конденсат выпадает именна на толком холодном металлическом листе. или на плёночной (конвекционной) гидроизоляции, в простонародье называемой "гидробарьер" Добавлено через 1 минуту И вот так каждый год небольшими слоями утеплитель теряет свои свойства, из за многим непонятной точки росы. Вы уверены в том, что вы именно теплотехник? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз