Покритикуйте кухню, ну хоть чуть-чуть покритикуйте

[Принцесса Мерида]

Кто что скажет за угловую варочную поверхность? мне нравится идея, т.к. тогда можно несколько пеналов разместить. насчет удобства - мнения противоречивые.

 

пока остановилась на таком варианте. делала в примитивном планировщике, вариантов там очень мало, поэтому на вид шкафов не обращайте внимания. кухня будет со светлыми деревянными фасадами, в стиле средиземноморья (старая Италия) такая примерно

 

Это кухня-гостинная. Там где на плане стулья углом - будут 2 дивана стоять). других шкафов наверное не будут, может буфетик небольшой.

Основные окна - по диагонали от кухни. напротив дивана - большое угловое французское окно и дверь в сад. там самый красивый вид, к тому же с той стороны и вход в дом. Поэтому мойку решила перенести на полуостров - иначе буду стоять спиной к входу и постоянно оглядываться(. Изначально планировала под маленьким кухонным окном - более стандартный вариант. но там вид на забор соседский в метре от окна и дальше пустырь и чужие стройки, что настроят - неизвестно...

чтобы предотвратить попадание брызг от мойки на диван часть столешницы будет чуть приподнята (типа стойки)

такого плана

 

слева от мойки - п/м, справа карго для ежедневной посуды (тарелки, фраже и пр). кастрюли будут в угловом шкафу-карусели под варочной. он будет в виде трапеции (на визе просто угол, т.к. в базе трапеции не оказалось).

в большом пенале за холодильником будут выкатные полки по типу паровозика, чтобы место не пропадало.

холодильник будет или встраиваемый или сделаю нишу с вентзазорами и закрою декоративными решетками.

 

В таком варианте место получается много для хранения и готовки, а цена адекватная, тк меньше фасадов.

 

думаю насчет верхнего шкафа справа от окна слева от вытяжки - вроде красивее просто деревянные полки с красивой медной посудой, а не шкаф. но с другой стороны эта такой пылесборник, да еще и рядом с окном и вытяжкой... справа от окна будут просто деревянные полки открытые.

 

если есть конструктивная критика - напишите плиз, тк. могу что-то не учесть и потом будет проблематично исправить. С мебельщиками сейчас тоже работаю, но их больше волнует правильность замеров, открываний и пр.

шкафов нужно очень много, т.к. кладовки не будет, а вход в подвал с улицы и не набегаешься( Так что почти все будет храниться в кухне. Кроме того, я занимаюсь мыловарением и мне нужно очень много материалов хранить в кухне. Да и готовить люблю вкусно - только под специи сейчас целый шкафчик верхний отведен!

 

 

вид от мебельщиков, будет еще корректироваться. И меня немного неправильно поняли насчет холодильника - он будет стоять углом к шкафам.

 

справа от вытяжки просятся тоже полки, да?

Змінено 24 січня 2017 користувачем Принцесса Мерида

[Принцесса Мерида]

был у меня еще такие варианты

 

№ 2 но тут стоять спиной к входу и маленькая рабочая поверхность, а я люблю готовить....

 

№ 3

[mimmo]

Кто что скажет за угловую варочную поверхность? мне нравится идея, т.к. тогда можно несколько пеналов разместить. насчет удобства - мнения противоречивые.

 

пока остановилась на таком варианте. делала в примитивном планировщике, вариантов там очень мало, поэтому на вид шкафов не обращайте внимания. кухня будет со светлыми деревянными фасадами, в стиле средиземноморья (старая Италия) такая примерно

[ATTACH]546855[/ATTACH]

 

Не знаю, почему мнения расходятся, но по удобству отличный вариант, проверенный и очень распространенный в тех же кухнях а muratura у итальянцев. Если бы делала такую кухню, то обязательно расположила бы варочную поверхность с вытяжкой в углу.

 

 

 

 

[max_13]

да вариант классный для традиционных кухонь, тольковытяжки обычно дороже угловые. например Falmec обычная классическая 90см примерно 400 евро, угловая 100х100 - 600 евро, надо быть к этому готовым

[mimmo]

да вариант классный для традиционных кухонь, тольковытяжки обычно дороже угловые. например Falmec обычная классическая 90см примерно 400 евро, угловая 100х100 - 600 евро, надо быть к этому готовым

Да, согласна, цены на угловые вытяжки, однозначно, более высокие. Falmec, однозначно, рулит по дизайну-качеству-цена и выбору меделей. В принципе, 400-600 евро не такая уже и высокая цена, учитывая стоимость таких кухонь. Кухни a muratura очень дорогие в той же Италии. Очень хотела такую кухню, но после просчета в нескольких салонах в Италии, пришлось довольствоваться кухней в рустике от Любе, которая мне обошлась в три раза дешевле.

[Принцесса Мерида]

да вариант классный для традиционных кухонь, тольковытяжки обычно дороже угловые. например Falmec обычная классическая 90см примерно 400 евро, угловая 100х100 - 600 евро, надо быть к этому готовым

 

проблема даже не в цене, а в том, что выбор мощных вытяжке невелик(

обычные тоже довольно дорогие, если правильной мощности. но с этим у меня проблем нет - муж занимается пром. вентиляцией и в самом крайнем случае соберет сам начинку, а корпус закажем у жестянщиков - он так профессиональные вытяжки в ресторанах собирает.

 

Добавлено через 7 минут

Не знаю, почему мнения расходятся, но по удобству отличный вариант, проверенный и очень распространенный в тех же кухнях а muratura у итальянцев. Если бы делала такую кухню, то обязательно расположила бы варочную поверхность с вытяжкой в углу.

 

вот сама удивилась!

широкую большую вытяжку можно поставить, которая смотрится как печь-камин, места много вокруг плиты. а обычно угол пропадает зря(

причем те, кто говорит, что неудобно не могут ответить, чем именно.

только духовку под варочной не хочу - туда планирую карусель для мисок и кастрюлей. у сестры такой шкаф - мега-удобно, все влезает и легко доставать.

[Рыська]

Я бы не заказывала столешницу у тех, в чьих способностях вырезать прямоугольник я бы сомневалась ;)

У всех ведущих производителей моек из искусственного камня (силгранит, фрагранит и т.д.) Бланко, Франке, Шок - есть мойки с монтажем под столешницу. Полагаю они разбираются в крепеже и его надежности настолько, что я не заморачивалась думать об этом. Вы же не думаете о том, что у Вас духовка вспыхнет при эксплуатации или смеситель рванет? Полагаетесь на производителя ;)

Подстольный монтаж удобен тем, что нет места стыка раковины со столешницей, где постоянно собирается вода, которая при пользовании раковиной неизбежно попадает на столешницу. Вернее стык есть, но он в другой плоскости и вода там не задерживается. Очень удобно все лишнее сразу смахивать в раковину по поверхности столешницы. Еще такая раковина при абсолютно одинаковом размере чаши оставляет больше места на столешнице (полоски перед и за мойкой), которое, вроде мелочь, но удобно использовать

Обратите внимание, при заказе столешницы мойка уже должна быть в наличии. Они заберут ее в цех, чтоб прикрепить и привезут все вместе. Если мойка из 2 чаш, подумайте какой способ врезки Вам больше нравится: столешница может повторять перемычку между мойками, а может быть общий вырез. Если в мойке перелив только в одной чаше (у меня так в обоих мойках), то вырез под мойку должен быть общий, чтобы в случае чего вода не полилась через верх ;) (

Столешницу буду заказывать на фирме, которая продает столешницы цезарьстоун, да думаю, что я не первая и с вырезом все будет хорошо.

Сомневаться или нет в их возможностях у меня нет повода, я у них ничего ранее не приобретала. Столешницы же производят и монтируют не именитые фирмы производители моек...

Сомнения в изготовлении именно в том, что углы есть внутри мойки, они не скругленные, поэтому и вырез будет с углами а не плавный.

Не знала, что крепить мойку будут в цеху.

Доводы в пользу удобства мойки подстольного монтажа убедительны , но кроме того, я бы хотела, чтоб мойка не бросалась в глаза глядя из гостиной.

Мойка в любом случае из 2х чаш.

Еще одно сомнение в том, что мойка на две чаши с одним переливом, имеет большой объем и гарантировать ее надежное крепление к столешнице, сложнее чем крепление одинарной мойки.

Вот 2 выбранные модели мойки оптимального размера с полноценной основной и достаточной дополнительной чашей. Какая лучше?

Возможно кому то будут интересны эти мойки, я их долго выбирала исходя из желаемых размеров чаш, тк большинство имеют совсем маленькие чаши.

Змінено 24 січня 2017 користувачем Рыська

[k.alena]

Сомнения в изготовлении именно в том, что углы есть внутри мойки, они не скругленные, поэтому и вырез будет с углами а не плавный.

Обсудите это с ними, попросите показать образцы

Еще одно сомнение в том, что мойка на две чаши с одним переливом, имеет большой объем и гарантировать ее надежное крепление к столешнице, сложнее чем крепление одинарной мойки.

У меня и в доме и в квартире именно такие - большая чаша и маленькая. До сих пор никаких сомнений в надежности крепления не возникало... Но столешницу мне делал форумчанин и отзывы о его работе самые положительные :D может поэтому и сомнений не возникло

[Рыська]

Обсудите это с ними, попросите показать образцы

 

У меня и в доме и в квартире именно такие - большая чаша и маленькая. До сих пор никаких сомнений в надежности крепления не возникало... Но столешницу мне делал форумчанин и отзывы о его работе самые положительные :D может поэтому и сомнений не возникло

У Вас именно подстольного монтажа и на две чаши?

[k.alena]

У Вас именно подстольного монтажа и на две чаши?

Да. В доме Франке, в квартире Шок

[allanek]

Наташа, спасибо за ссылку. Пересмотрела кучу роликов. Приятно удивило сочетание минималистских кухонь с фартуками из плитки-пэчворка, да и пэчворк весь знакомый, всё это можно купить и у нас. Именно такое решение применила на своей кухне, итальянская минималистская кухня полностью со стеклянными фасадами, включая и нижние шкафы с дверями и выдвижными ящиками, на фоне пэчворка, но для меня это был личный эксперимент и приятно вдвойне увидеть этот же приём на международных выставках.

 

Мойка в любом случае из 2х чаш.

Еще одно сомнение в том, что мойка на две чаши с одним переливом, имеет большой объем и гарантировать ее надежное крепление к столешнице, сложнее чем крепление одинарной мойки.

И я сижу в размышлениях о том, что будет оптимальнее и эстетичнее- одна двойная мойка или две одинарных мойки рядом. Двойная мойка привычно-логичное решение. И пока в раздумьях над эстетикой от двух одинарных моек рядом, на фотографиях нравится, но как в жизни-вопрос.. Полноценная одинарная мойка, рассчитанная на шкаф шириной 60см, всегда вместительней, чем мойка с мокрым столиком на ту же ширину, у всех двойных моек, в основном, объём чаш такой же, как у моек с мокрым столиком на ширину 60см и мне всегда не хватало объёма мойки. Могу позволить себе отдать поверхность столешницы двух 60-сантиметровых шкафов и соответственно две больших одинарных мойки, но и выбор смесителя, в этом случае, ограничен только теми кранами, у которых есть выдвижная лейка. В плане подключения мой сантехник не видит проблем в обоих вариантах. Всё больше склоняюсь к варианту двух отдельных моек, но в таком случае, монтаж, конечно, только под столешницу.

 

Возможно кому то будут интересны эти мойки, я их долго выбирала исходя из желаемых размеров чаш, тк большинство имеют совсем маленькие чаши.

Ирина, а где ссылки на эти модели? Та же проблема- не хватает объёма чаш. Из двух выбрала бы второй вариант, с относительно равноценным объёмом чаш. Исхожу из того, что при отсутствии мокрого столика, вся помытая посуда будет складываться в соседнюю чашу, ну не люблю я мокрую посуду класть на столешницу, когда мою фрукты и овощи, в большинстве случаев кладу их в дуршлаг, чтобы стекли( я в холодильник не кладу ничего не мытого), значит нужно больше места в соседней мойке. Тут надо исходить из собственных привычек на кухне. У меня, к примеру, совсем не прижилась опция к мойке в виде доски, которая задвигается на мойку, зато очень нравится сетка для офощей-фруктов.

[Muholov]

Не знаю, почему мнения расходятся, но по удобству отличный вариант, проверенный и очень распространенный в тех же кухнях а muratura у итальянцев. Если бы делала такую кухню, то обязательно расположила бы варочную поверхность с вытяжкой в углу.

 

Вариант красивый и в таком исполнении наверное удобный, но он не распространен из-за того, что люди все таки хотят экономить жизненое пространство. А в углах при варочной поверхности и духовке будут образовываться "мертвые зоны". Если площадь помещения очень большая, то это наверное не критично, но у большинства все же размер кухни ограничен и меньше чем им бы этого хотелось, а поэтому люди предпочитают по возможности экономить место.

 

Добавлено через 4 минуты

И я сижу в размышлениях о том, что будет оптимальнее и эстетичнее- одна двойная мойка или две одинарных мойки рядом.

 

Думаю, что дело исключительно привычки и личных предпочтений - кому что удобнее и кто как привык.

 

Добавлено через 4 минуты

был у меня еще такие варианты

 

№ 2 но тут стоять спиной к входу и маленькая рабочая поверхность, а я люблю готовить....

 

Тут радиатор под мойкой может принести ряд проблем. Во первых, закрыт сам радиатор что не очень хорошо для его прямых функций. Во вторых, радиатор внутри мебели - это вдвойне не хорошо. А в третьих, хуже источника тепла внутри мебели может быть только источник влаги помимо тепла - мега разрушитель мебели.

Я вот думаю место в тумбах возле холодильника обклеивать фольгированной пенкой для защиты от тепла, чтобы ДСП не взбухло от этого, а тут целый радиатор плюс мойка - два в одном и без всяких изоляций.

 

Зарубежные красивые картинки часто берутся из теплых стран, где и отопления в домах нет как такового. А наши дизайнеры часто абсолютно бездумно клонируют их, без учета адаптации под наши условия.

[Принцесса Мерида]

Вариант красивый и в таком исполнении наверное удобный, но он не распространен из-за того, что люди все таки хотят экономить жизненое пространство. А в углах при варочной поверхности и духовке будут образовываться "мертвые зоны". Если площадь помещения очень большая, то это наверное не критично, но у большинства все же размер кухни ограничен и меньше чем им бы этого хотелось, а поэтому люди предпочитают по возможности экономить место.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Думаю, что дело исключительно привычки и личных предпочтений - кому что удобнее и кто как привык.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Тут радиатор под мойкой может принести ряд проблем. Во первых, закрыт сам радиатор что не очень хорошо для его прямых функций. Во вторых, радиатор внутри мебели - это вдвойне не хорошо. А в третьих, хуже источника тепла внутри мебели может быть только источник влаги помимо тепла - мега разрушитель мебели.

Я вот думаю место в тумбах возле холодильника обклеивать фольгированной пенкой для защиты от тепла, чтобы ДСП не взбухло от этого, а тут целый радиатор плюс мойка - два в одном и без всяких изоляций.

 

Зарубежные красивые картинки часто берутся из теплых стран, где и отопления в домах нет как такового. А наши дизайнеры часто абсолютно бездумно клонируют их, без учета адаптации под наши условия.

 

у меня в углу место не пропадет - духовка будет рядом в пенале, а там только варочная. и мне наоборот удобно, что сзади будет еще свободный кусок. а в нижнем угловом шкафу будет карусель для кастрюль - очень удобно.

 

По поводу радиатора - у меня там его не будет). это почти бесполезно. будет теплый пол внизу и скорее всего ВРВ-система сверху (канальный кондиционер с подогревом). а радиатор будет у второго окна на другой стенке. газа у нас нет и что-то не особо торопятся, а денег хотят немеряно. пока что подключать и отапливаться газом невыгодно(

[Рыська]

Ирина, а где ссылки на эти модели? Та же проблема- не хватает объёма чаш. Из двух выбрала бы второй вариант, с относительно равноценным объёмом чаш. Исхожу из того, что при отсутствии мокрого столика, вся помытая посуда будет складываться в соседнюю чашу, ну не люблю я мокрую посуду класть на столешницу, когда мою фрукты и овощи, в большинстве случаев кладу их в дуршлаг, чтобы стекли( я в холодильник не кладу ничего не мытого), значит нужно больше места в соседней мойке. Тут надо исходить из собственных привычек на кухне. У меня, к примеру, совсем не прижилась опция к мойке в виде доски, которая задвигается на мойку, зато очень нравится сетка для офощей-фруктов.

Извини что с опозданием

 

ek.ua/BLANCO-SUBLINE-480-320-U.htm

ek.ua/BLANCO-METRA-9.htm

Абсолютно согласна, что вторая чаша будет и вместо мокрого столика и на все случаи жизни.. Опять же возвращаясь к страхам, скажу, что помытую посуду оставить стекать с соседней чаше, это опять же вес и не малый!? Эти мойки подобные из всего предоставленного и отмониторенного самое оно, я искала полноценную основную и не очень маленькую дополнительную.

[allanek]

Извини что с опозданием

Спасибо, я не спешу с выбором мойки, пока обдумываю все "за" и "против". У меня проблема в том, что столешницу будут изготавливать непосредственно в гранитном цеху и дырки под мойку и смеситель делать там же, а устанавливать совсем другие люди. Право на ошибку отсутствует, исправить ничего нельзя потом. В основном, вижу, что мойки под столешню идут из нержавейки, из искусственного камня реже и выбор меньше. Пока в очень больших раздумьях над выбором, склоняюсь к двум одинаковым отдельным мойкам, но ещё не вечер и могу передумать.

[Рыська]

Спасибо, я не спешу с выбором мойки, пока обдумываю все "за" и "против". У меня проблема в том, что столешницу будут изготавливать непосредственно в гранитном цеху и дырки под мойку и смеситель делать там же, а устанавливать совсем другие люди. Право на ошибку отсутствует, исправить ничего нельзя потом. В основном, вижу, что мойки под столешню идут из нержавейки, из искусственного камня реже и выбор меньше. Пока в очень больших раздумьях над выбором, склоняюсь к двум одинаковым отдельным мойкам, но ещё не вечер и могу передумать.

Столешница будет именно из гранита, какой выбрала если не секрет, какого месторождения?

Именно из соображений нельзя исправить я бы выбрала накладной вариант, тк подстольный сложнее сделать идеально.

Мойки из нержавейки гармонично смотрятся когда холодильник нерж и тд, а у меня встройка, поэтому настроилась на гранитную.

[allanek]

Столешница будет именно из гранита, какой выбрала если не секрет, какого месторождения?

Остановилась на покостовке, но могу передумать

Именно из соображений нельзя исправить я бы выбрала накладной вариант, тк подстольный сложнее сделать идеально.

Мойки из нержавейки гармонично смотрятся когда холодильник нерж и тд, а у меня встройка, поэтому настроилась на гранитную.

Вот это и смущает, всегда стараюсь избегать вариантов с большой долей неожиданности. Но даже при моём равнодушии к граниту, а там есть очень красивый( не наш), когда муж привёз подоконник и продемонстрировал в сочетании с кухней, я сдалась, потому что красиво и цена далека от розницы, буду, в муках, искать вариант с мойкой. Честно говоря, устала от от проблемы выбора и хочется привычную накладную:D.

Мойка из нержавейки у меня была, любви не случилось и нержавейка не рассматривается ни при каких вариантах.

К слову сказать, была на днях в Одессе. В Киеве не смогла выбрать ткань на шторы, решила поехать на 7-й км(первый раз в жизни), хоть и выросла в 100км от Одессы. Таки в Одессе есть всё. Слегка ошеломили цены на опте , по 2-3 доллара за метр погонный, но на опте мне ничего не подошло:D, пришлось искать в розницу и просить приличную скидку, потому что штор у меня много, скидку дали, позиции, которых не было в наличии, уже прислали НП. Результатом довольна, за одну поездку нашла всё и именно такое, как хотела.

[Тюня]

О кране на двойную мойку, да и на обычную тоже

 

Видела на днях в интернете ролик, кажется хансгрое - новый продукт - кран на кухню и носик (не лейка как раньше у Шока) выдвигается, он с кнопкой - удобно (судя по ролику)

Ссылку не дам - нашла случайно, раньше такого не было

[allanek]

Ссылку не дам - нашла случайно, раньше такого не было

Это такой изощрённый садизм на ночь. Даже не знаю, что в поиске Гуглю писать- кран с кнопкой, кран с выдвижным носиком и кнопкой или как:D? Вообще, самый удобный кран, который у меня был- это Дамикса, там вращался и излив (по вертикали) , и носик ( по горизонтали), можно было достать в любой уголок мойки и противни с высокими кастрюлями мыть удобно, но стоил дурных денег и замена картриджа просто выбила из равновесия по деньгам, были Grohe, но не прониклась, были и были, самыми рабочими лошадками оказались польские краны- работают безотказно, товарный вид, как в первый день. Но в дом купила все краны Emmevi, они у меня тоже были и очень понравились, надеюсь, что качество не изменилось, остался кран на кухню.

Так, пошла искать краны с кнопкой:D.

[Тюня]

Так, пошла искать краны с кнопкой.

Сорри, заманушка получилась еще та

Пойду и сама поищу

 

Нашла - серия metris select !

Лучше посмотреть видеоролик - выглядит прикольно и функционально

 

Я уже 10 лет пользуюсь обычным "шоком" с выдвижным душем, ни разу не пожалела, иногда удобно налить воду в кастрюлю, стоящую рядом с мойкой

А это тот же сюжет, только прочитанный по-новому

[allanek]

Спасибо, пересмотрела всю серию кранов metris select , но покупать буду Emmevi.

[Рыська]

Сорри, заманушка получилась еще та

Пойду и сама поищу

 

Нашла - серия metris select !

Лучше посмотреть видеоролик - выглядит прикольно и функционально

 

Я уже 10 лет пользуюсь обычным "шоком" с выдвижным душем, ни разу не пожалела, иногда удобно налить воду в кастрюлю, стоящую рядом с мойкой

А это тот же сюжет, только прочитанный по-новому

Видео глянула, неплохой кран.

Но боюсь у него есть подвох уходя не забыть закрыть основной рычаг, это типа как в гиг душах. И до углов всяких не достает, думаю шланг будет нужнее.

[Тюня]

мне до кухни еще долго, дай бог, чтобы к НГ, но я точно знаю, что мне нужно - столешница обычная (для меня она теплее камня), соответственно раковина накладная искусственный камень, одна часть большая, другая меньше и накладная часть, фасады подберу, внутрянка блум обязательно (или другая аналогичного качества и смысла)

Как то так

[Muholov]

мне до кухни еще долго, дай бог, чтобы к НГ, но я точно знаю, что мне нужно - столешница обычная (для меня она теплее камня), соответственно раковина накладная искусственный камень, одна часть большая, другая меньше и накладная часть, фасады подберу, внутрянка блум обязательно (или другая аналогичного качества и смысла)

Как то так

 

Дешевая мойка или столешница из искуственного камня тоже не фонтан. Уж лучше что-то простое, но все таки из нормального. В искуственном камне смолы есть и не такой он уж и беспроблемный. Его в отличии от нержавки убить можно неправильной эксплуатацией. Да и по опыту знакомых могу сказать, что в долговечности столешницы перед нормально сделанной из ДСП тоже особого нет. Натуральный камень и, возможно, дорогие искуственные - это другое дело.

Еще сейчас пошла мода на столешницы, выполненные единым целым с мойкой. Вы представляете, если с мойкой случится что-то. Это надо менять все целиком.

Если в стальной мойке Вас смущает звук, то поищите из более толстого металла (есть 1 мм, а если сильно поискать, то можно и 1,2 найти, правда не во всяком дизайне и размере), снизу обычно бесшумка приклеена. Можете еще по бокам обклеить чем-то для верности, а если где-то еще доп точка опоры будет, то еще лучше будет. Если поверхность будет рифленая, то царапины будут не так заметны.

На фурнитуре лучше не экономить, но тоже можно смотреть с позиции разумной достаточности - если бюджет ограничен. Есть способы тоже немножко сэкономить практически без потери в качестве, а иногда совсем без потерь.

[Тюня]

Дешевая мойка или столешница из искуственного камня тоже не фонтан.

Я Вас не совсем поняла

Я не говорила про дешевую мойку ни слова, и про столешницу из камня тоже

Вы читаете посты, прежде чем на них откликаться?

 

Еще сейчас пошла мода на столешницы, выполненные единым целым с мойкой. Вы представляете, если с мойкой случится что-то. Это надо менять все целиком.

и эта ваша аргументация к чему? я для себя как раз и не вижу такую конфигурацию, о чем и писала

 

На фурнитуре лучше не экономить, но тоже можно смотреть с позиции разумной достаточности - если бюджет ограничен. Есть способы тоже немножко сэкономить практически без потери в качестве, а иногда совсем без потерь.

А здесь давайте уточним, чтобы это не походило на демагогию

Вы назовете конкретный бренд - альтернативу Блума? Доступный у нас?