Пришло время покупать или ещё подождать?

[Damiani]

я имел в виду общую брутто картину .

 

напомните, пжл, в какой величине вы измеряете цены? Если не ошибаюсь, вы писАли не про денежный эквивалент, а про .. тот же продуктовый (или потребительский?) Т.е. согласно вашим выводам цены должны вернуться к тем же ценам, что и в 2000 году. Но не в доллЯрах или гривнях, правильно? Если я в 2000 году могла купить, скажем, 3 машины за стоимость одной гостинки на Оболони, то и на сегодня цена этой квартиры должны быть ... те же три машины. Правильно? Или в продуктах тоже можно считать?

[Бездомный]

напомните, пжл, в какой величине вы измеряете цены? Если не ошибаюсь, вы писАли не про денежный эквивалент, а про .. тот же продуктовый (или потребительский?) Т.е. согласно вашим выводам цены должны вернуться к тем же ценам, что и в 2000 году. Но не в доллЯрах или гривнях, правильно? Если я в 2000 году могла купить, скажем, 3 машины за стоимость одной гостинки на Оболони, то и на сегодня цена этой квартиры должны быть ... те же три машины. Правильно? Или в продуктах тоже можно считать?

 

Я уже ни в чём на 100 % не уверен . Объйктивные факторы очень сильно искажает ручное управление процессами.

 

Чего гадать - время дискуссий было в 2009 - а теперь будем смотреть на разворачивающиеся события .

Змінено 6 листопада 2011 користувачем Бездомный

[lavilong]

непокобелимость..

тьху.. непоколебимость Бездомного дала трещину..

[ребята]

непокобелимость..

тьху.. непоколебимость Бездомного дала трещину..

 

наоборот, человек гибкий. адеватно анализирует ситуацию, а не догматик какой-то

 

Бездомный себе не изменяет. его убеждения (Бездомный, поправьте меня) остались прежними:

 

1. РН движется вниз до некоего объективного равновесия

2. данное равновесие в некоем неденежном эквиваленте отражает ситуацию на РН начала нулёвых

 

по поводу 1 - так оно где-то и происходит. конечная цель видима, а вот время ее достижения неясно. да и политика власти имеет значение, хоть она и не отменяет экономические законы, но на временной фактор очень даже влияет. как пишет Бездомный - вариант наша власть выбрала японский, долгое надувание пузыря и не менее долгое сдувание

 

по поводу 2 - если взять по примеру Damiani соотношение цен на квартиры и автомобили, то в начале 90-х однушки меняли на иномарки (в т.ч. и б/у). мы уже к этому идем. сегодня гостинки почти сравнялись в цене с внедорожниками и процесс идет

[Бездомный]

непокобелимость..

тьху.. непоколебимость Бездомного дала трещину..

тю - с чего это вы тьхукаете ?

нифига я не отказываюсь от своих выводов - я не уверен только насколько долго кукловоды , удерживающие РН от краха , смогут оттягивать неизбежное

Они уже и так переплюнули все мои рассчёты

 

наоборот, человек гибкий. адеватно анализирует ситуацию, а не догматик какой-то

 

Бездомный себе не изменяет. его убеждения

(Бездомный, поправьте меня) остались прежними:

 

слово " убеждение " - уж слишком какое то из разряда верований , из разряда самовнушения.

Мне бОльше нравится слово "ВЫВОДЫ" .

 

Так вот - Выводы свои я строил ( да и ща строю ) на том посыле , что на смену "ревущим нулевым " , закономерно - как в след за днём приходит ночь , придёт широкомасштабная дооооооооооооолгая , бесконеееееееечная экономическая депрессия ( что ща и происходит , что ща и наблюдаем )...

 

Что мы сейчас и наблюдаем - стремительно нарастающий как снежный ком - ком экономических проблем - неужели вы не видите , что в яме , в которую проваливаетсяУкраина , нет дна.

И это при нынешней стоимости жизни!!!!!

У меня уже руки опустились бороться - по течению дрейфую.Понимаю , что нельзя так .Но ничего поделать не могу.

Был бы кредит - не знаю , как выкручивался бы .

 

 

1. РН движется вниз до некоего объективного равновесия

2. данное равновесие в некоем неденежном эквиваленте отражает ситуацию на РН начала нулёвых

 

Не хочу рассматривать РН в отрыве от состояния экономики . А экономика проваливается в яму без дна.

А так же не забываем , что РН в Украине ревущих нулевых был аналогом Фондового Рынка США ревущих 20 - х .

То , что стало с фондовым рынком США во время Великой депрессии - логично станет с рынко недвижимости ..

 

Только в 1920-1930-х рынок акций реагировал быстро , а рынк недвижимости - с очень сильным отставанием.

 

Писать что то , убеждать кого то в правильности моих выводов не вижу смысла - то , что я говорил в 2007-009 , сегодня говорят многие . в т.ч. м через СМИ - риэлторы и банкиры - вчерашние мои оппоненты...

 

Единственное , что я не смог предположить - степень ожесточённости сопротивления неизбежному .... Так неумелый шахматист переставляет в безнадёжной ситуации фигуры до мата . В ситуаци , в которой более умелый шахматист давно положил бы короля.

Но мне в общем то уже и по барабану - как долго РН сможет сопротивляться неизбежному - не до этого мне уже - голова о другом болит - о том , как дальше выжить , на что жить , чем заниматься , заниматься ли вообще - ща совсем не работать выгодней ...

Не знаю , как у вас , а мне уже не до приобретения недвижимости - желание пропало - приоритеты поменялись.

P/S/ постараюсь не раздражать никого - писать как можно меньше - что хотел сказать - я сказал , кто хотел услышаьть - услышал.

На монополию на истину не претендую и не претендовал - просо делился выводами. Теперь же я сам в растераности и растройстве.

Змінено 6 листопада 2011 користувачем Бездомный

[otark]

а это не сравнение????????? Как Вы утверждаете - мая 2011 года с началом 2008 года - так не делают аналитики, задумайтесь о логике написания этих данных в одной статье. Логика есть только если это один и тот же год.

Блин да чето Вы никак не можете вспомнить ,2008г упоминается

везде как непобоюсь этого слова историческая дата -конец безумия на РН.Это своего рода точка не возврата.Цены на недвижимость больше никогда не будут такими,а люди будут вспоминать это безумие еще очень долго.Многие участвующие в этой ветке "инвесторы" до сих пор строят свои перспективные

планы отталкиваясь именно от тех цен.Но не будет этого больше!

а что, по-Вашему, в 2008 году ипотеку в гривне не давали??? раз Вы так осведомлены, то не о чем дальше спорить...

Знаю многих кто брал ипотеку до 2008, есть один знакомый который брал ее в швецарских франках ,но никого кто брал ее в гривне А вот о запрете кредитования в валюте как-то заговорили уже после 2008.

[Бездомный]

Знаю многих кто брал ипотеку до 2008, есть один знакомый который брал ее в швецарских франках ,но никого кто брал ее в гривне А вот о запрете кредитования в валюте как-то заговорили уже после 2008.

1. До осени 2008 го ставка по гривнёвоу кредиту была высокая - гривнёвая , но фактически это был кредит валютный - грина даже дорожала относительно доллара

 

2. как ща себя чухают ваши знакомые кредитчики ?

[otark]

что и требовалось доказать уважаемому otark'у.

Простите ,Вы пытались мне доказать, что именно эта статья написанна в 2008г.Но нашли какие то разрозненые огрызки.Ну пусть автор что-то позаимствовал...Но это совершенно не значит,что

все написанное в статье не актуально сегодня.

Более того,Вы можете привести какие нибудь серьезные аргументы

против дальнейшего cнижения цен?

[otark]

как ща себя чухают ваши знакомые кредитчики ?

Ой ,очень не похоже.Один уже "вырос" из того,что барл и перелез

выше, некоторые все погасили,некоторые годами стонут, но продолжают жрать кактус, и только 2 человека попали по полной.

[Бездомный]

Вы можете привести какие нибудь серьезные аргументы

против дальнейшего cнижения цен?

 

аргумент один - но очень сильный - продавцам не выгодно снижать цену

[bonux]

Блин да чето Вы никак не можете вспомнить ,2008г упоминается

везде как непобоюсь этого слова историческая дата -конец безумия на РН.Это своего рода точка не возврата.Цены на недвижимость больше никогда не будут такими,а люди будут вспоминать это безумие еще очень долго.Многие участвующие в этой ветке "инвесторы" до сих пор строят свои перспективные

планы отталкиваясь именно от тех цен.Но не будет этого больше!

 

Знаю многих кто брал ипотеку до 2008, есть один знакомый который брал ее в швецарских франках ,но никого кто брал ее в гривне А вот о запрете кредитования в валюте как-то заговорили уже после 2008.

 

Можно не согласится. Цена на недвигу была сформирована за счёт повальной доступности кредитов. Брали все и всё. Строительство является одним из основных сосудов экономики. Надо поднимать.

 

Теперь представьте ситуацию. Банк даёт застройщику кредит на три года, на строительство дома под достаточно высокий процент. В то же время банк даёт конечному покупателю под небольшой процент, значительно ниже, чем застройщику, но с плавающей ставкой.

Недвига пойдёт вверх, т.к. застройщику надо вернуть и заработать. Конечный доволен, т.к. платить процент ему доходы позволяют.

 

При этом кредитованием конечных будет заниматься чисто ГИУ. А кредитованием застройщиков все остальные.

 

К этому варианту всё и идёт. В свете последних событий.

 

Шв. франк это вообще чудо нашей экономики. Были времена до 12 доходили. Друг вытянул, если не секрет?

[bonux]

Ой ,очень не похоже.Один уже "вырос" из того,что барл и перелез

выше, некоторые все погасили,некоторые годами стонут, но продолжают жрать кактус, и только 2 человека попали по полной.

 

из банка Универсальный есть? Сотрудники?

[otark]

Можно не согласится. Цена на недвигу была сформирована за счёт повальной доступности кредитов. Брали все и всё.

Но Вы учитывайте,что давали "всем" только для того,чтобы надуть пузырь и потом его сдуть со всеми вытекающими последствиями.

Теперь представьте ситуацию. Банк даёт застройщику кредит на три года, на строительство дома под достаточно высокий процент. В то же время банк даёт конечному покупателю под небольшой процент, значительно ниже, чем застройщику, но с плавающей ставкой.

Недвига пойдёт вверх, т.к. застройщику надо вернуть и заработать. Конечный доволен, т.к. платить процент ему доходы позволяют.

А зачем мне вникать в эту кривую украинску "механику".

Можете мне просто поверить если на украине будут делать полностью украинские мерседесы,они будут раза в два дороже немецких:D Вы будете их покупать?Или всеже купите у немцев?

Шв. франк это вообще чудо нашей экономики. Были времена до 12 доходили.

До 2008 по франку был маленький процент.

Друг вытянул, если не секрет?

Перелез выше.

[otark]

аргумент один - но очень сильный - продавцам не выгодно снижать цену

 

Это если они не собираются продавать.

[bonux]

Но Вы учитывайте,что давали "всем" только для того,чтобы надуть пузырь и потом его сдуть со всеми вытекающими последствиями.

 

А зачем мне вникать в эту кривую украинску "механику".

Можете мне просто поверить если на украине будут делать полностью украинские мерседесы,они будут раза в два дороже немецких:D Вы будете их покупать?Или всеже купите у немцев?

 

До 2008 по франку был маленький процент.

 

Перелез выше.

 

Пузырь сдуется, ровно на маржу, которую потом будут зарабатывать застройщики для погашения% + прибыль.

 

Ну немецкий автомобиль и обслуживать дороже.

 

У меня "интимная связь" с шв. франком. И про проценты знаю.

 

Перелез Выше... не понял. Напрягся и не понял.

 

Если у Вашего друга в названном выше банке. Мне это очень интерессно. В противном случае, извините за вопросы.

 

Эта тема на самом деле очень интересна. Будет ли дорожать недвига или нет.

[Бездомный]

Это если они не собираются продавать.

 

На каждый товар есть свой покупатель (с)

Змінено 7 листопада 2011 користувачем Бездомный

[EAS]

я не уверен только насколько долго кукловоды , удерживающие РН от краха , смогут оттягивать неизбежное

Они уже и так переплюнули все мои рассчёты

в несколько раз дольше, чем нынешнее правительство и Нацбанк оттягивает девальвацию нацвалюты

[Damiani]

Простите ,Вы пытались мне доказать, что именно эта статья написанна в 2008г.Но нашли какие то разрозненые огрызки.Ну пусть автор что-то позаимствовал...Но это совершенно не значит,что

все написанное в статье не актуально сегодня.

Более того,Вы можете привести какие нибудь серьезные аргументы

против дальнейшего cнижения цен?

А я что, утверждаю, что цены не будут и дальше падать?:lol: Отарк, умейте проигрывать достойно. Вы утверждали, что статья написана в 2011 году. Это неправда. Так признайте свою неправоту и все. А то, что вы читать не умеет, так это только ваша проблема. Вам процитировать обе статьи, чтобы вы "десять отличий" нашли? О каких разрозненных огрызках вы пишете? Прочитайте обе статьи, а потом пишите бред.

 

аргумент один - но очень сильный - продавцам не выгодно снижать цену

 

милый Бездомный. Да я только ЗА обеими руками и даже ногами за снижение цен на недвигу и дальше:D Мне же родителям квартиры покупать. Ниже цены - меньше доплачивать. Да и то трех моих детях надо думать. Им ведь тоже скоро уже квартиры понадобятся. Так что аргументы пусть кто-то другой ищет, мне они нах не нужны:D

[PanKotskiy]

Мое мнение ... пузырь сдуется .... цены будут идти вниз .... с Бездомным трудно не согласиться.

 

Только думаю нам простым людям от этого не легче будет. Поскольку ... заработать доллар будет намного сложнее... не бывает так чтобы всем было плохо, в стране в целом тяжело ... а кому-то одному легко и просто и жизнь в шоколаде..

 

Ибо при общем дефиците благ ... станет намного сложнее отгрызть свой кусочек счастья

[ребята]

Теперь представьте ситуацию. Банк даёт застройщику кредит на три года, на строительство дома под достаточно высокий процент. В то же время банк даёт конечному покупателю под небольшой процент, значительно ниже, чем застройщику, но с плавающей ставкой.

Недвига пойдёт вверх, т.к. застройщику надо вернуть и заработать. Конечный доволен, т.к. платить процент ему доходы позволяют.

 

 

интересное обоснование вечного роста цен на недвижимость, автор явно знаком с приемами софистики.

 

очень уж напоминает известную апорию Зенона почему Ахиллес никогда не догонит черепаху ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F5%E8%EB%EB%E5%F1_%E8_%F7%E5%F0%E5%EF%E0%F5%E0

[bonux]

Теперь представьте ситуацию. Банк даёт застройщику кредит на три года, на строительство дома под достаточно высокий процент. В то же время банк даёт конечному покупателю под небольшой процент, значительно ниже, чем застройщику, но с плавающей ставкой.

Недвига пойдёт вверх, т.к. застройщику надо вернуть и заработать. Конечный доволен, т.к. платить процент ему доходы позволяют.

 

 

интересное обоснование вечного роста цен на недвижимость, автор явно знаком с приемами софистики.

 

очень уж напоминает известную апорию Зенона почему Ахиллес никогда не догонит черепаху ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F5%E8%EB%EB%E5%F1_%E8_%F7%E5%F0%E5%EF%E0%F5%E0

 

Это один из выходов, которые наблюдаются. Вы обрезали пост. Там ещё про ГИУ было. По поводу апории, строительные материалы дорожают, раб сила дорожает, а стройка дешевле станет? Так?

[Бездомный]

...задвоил

[Бездомный]

По поводу апории, строительные материалы дорожают, раб сила дорожает, а стройка дешевле станет? Так?

 

 

повторяю - РН у нас выполнял ( да и ща выполняет ) прежде не свойственне ему функции - функции ФР США в ревущие двадцатые :

 

- рентную функцию ( с акций янки рантье резали купоны , а наши рантье сдают квантирко в аренду )

- фукцию накопления капитала ( в ревущие двадцатые в США состоятельные люди акции дарили малым детям на День рожденья - как у нас состоятельные дарят квартиры + у нас банки и прочие структуры за счёт сосредоточенного в РН капитала поднялись в двадцать - двести раз)

 

Не напоминает наше отношение к квартиракам ? :

 

В 1930 году Берти Чарльзу Форбсу исполнилось 50 лет, и он выдал каждому из своих пяти сыновей по облигации газовой компании Cities Service номиналом в $1000. Мэлколму было 10 лет, и на карманные расходы он получал по 10 центов, так что дорогой подарок его потряс. Впрочем, ненадолго: очень скоро он решил продать облигацию и на маленькую часть вырученных денег купить великолепный хромированный велосипед с витрины магазина Sears Roebuck за $38,5. «Когда я возбужденно повернулся к маме спросить, когда же мы пойдем в Sears, голос отца прозвучал, как раскат грома, — писал Мэлколм Форбс. — «Облигации — не для того, чтобы их продавать. Это ваша безопасность на будущее». И никакого велосипеда. С горьким разочарованием думал я, что уж лучше бы мне подарили велосипед, чем облигацию. Оказалось, я был прав. Через три года — в 1933-м — облигация не стоила уже практически ничего».

Змінено 7 листопада 2011 користувачем Бездомный

[bonux]

повторяю - РН у нас выполнял не свойственне ему функции - функции ФР США в ревущие двадцатые :

 

- рентную функцию ( с акций янки рантье резали купоны , а у на сдают в аренду )

- фукцию накопления капитала ( банки и прочие структуры за счёт сосредоточенного в РН капитала поднялись в двадцать раз )

 

Последствия будут похожи :

 

ну как можно разориться на службе такси в Нью Йорке?

(с) К/Ф Нокдаун

 

ОК! Я это всё понимаю. То, что рынок будет проседать и дальше не сомневаюсь. Ну если не в гривнёвом эквиваленте, то в баксах точно.

Хрущ, Сталин, и прочее будет вообще шаровым.

Тогда встречный вопрос.

А будет ли проседать рынок стройматериалов? И сроки. Может уже в след . году, когда криза прийдёт?

[Бездомный]

уже в след . году, .... криза прийдёт?

 

ваши слова , да БОгу в уши.

 

 

 

Кризис - не правильный термин - кризис - это когда резко поплохело , и толи отпустило , то ли помер ....

 

Более точно ситуацию передаёт термин депрессия - состояние пациента стабильное - тяжёлое , с дрейфом к ухудшению.

:shock::shock::shock: