Теплые полы в СИП. ВТП или ЭТП. Вот в чем вопрос!

[Anton Oprya]

о начинается а я утверждаю что не может быть мало в дома с теплопотерями в 40-50 ватт на м2 при дельте в 45 градусов

иначе в чем прикол тогда теплого пола вообще?

пример у меня гостинная 30 м2 + хол около 6 м2 и лестица 4 м2 но у лестницы двойная высота то есть грубо это 8 м2 итого 44 м2

и все это отопаливается конвекторами в 3,5 квт с очень большим запасом, в морозы конвектора работают 70% времени, при 0 менее 50% времени

теперь считаем 40 м2 по полу, рекомендовано 70% покрытия 28 м2 итого 3640 при 130 ваттах, мощность примерно та же

и не будет греть?

зачем вообще тогда такой тип отопления?

[S_Vladimir_79]

130 Вт будет мало, тем более ИК.

А мощность у ИК и кабеля - это не одна и та же физическая величина?

 

Добавлено через 18 минут

а я утверждаю что не может быть мало в дома с теплопотерями в 40-50 ватт на м2

пример у меня ....итого 44 м2

теперь считаем 40 м2 по полу, рекомендовано 70% покрытия 28 м2 итого 3640 при 130 ваттах, мощность примерно та же

и не будет греть?

Нужно еще учитывать "пропускную способность" покрытия. Для ламината, например, это в районе 60-80 Вт/м2. Грубо говоря, сколько бы под него не ложили, а при правильной его эксплуатации больше 2,3 кВт (28м2 х 80 Вт) не снимите. Поэтому нужно увеличивать площадь.

С плиткой все гораздо проще.

[Anton Oprya]

ну так я о том же

нет смысла ставить 200 ватт, потому как толку никакого, столько и не нужно по теплопотерям да столько и ламинат не пропустит

площадь теплого пола с температурой 27-28 или покроет теплопотери или нет

кстати Вы неправы спец ламинат имеет тепловое сопротивление 0.05

что фактически говорит о 20 ваттах на 1 градус

если температуру пола взять 28 а воздуха 20 то это нам даст 160 ватт с м2

да если говорить о кабеле или теплом водяном, то там еще подложка будет как изолятор тогда может и 80 ватт и будет

[Академик]

У разных нагревательных систем - совершенно разная эффективность в разных условиях применения!

Кабелем практически бесперспективно нагревать открытое пространсво, зато очень эффективно нагревать прочную стяжку, выполняющую роль распределителя и накопителя тепла. В стяжке под напольным покрытием кабель - гораздо эффективней.

С плёнками - наоборот, ими эффективней нагревать открытое пространство, а не нижнюю часть напольного покрытия. Любой барьер для такой системы - колоссальная потеря эффективности.

Когда Вы сравниваете мощности этих двух систем - вы сравниваете не мощность передачи энергии конкретному покрытия в конкретных условиях, а мощность потребления электроэнергии. Зачем это делать, если у кабеля и плёнки разный КПД в одинаковых условиях?!

По этому правы и те кто утверждает о необходимости отбора мощности в 150-200 Вт из розетки при нагрева напольного покрытия плёнками, и те кто утверждает что для получения точно такого же комфорта при применении кабеля вмонтированного в стяжку достаточно будет на 1/3...1/2 меньше мощности из той же розетки.

[Victor_VDR]

...ламинат имеет тепловое сопротивление 0.05 что фактически говорит о 20 ваттах на 1 градус

если температуру пола взять 28 а воздуха 20 то это нам даст 160 ватт с м2

 

Не совсем так. Есть еще коэффициент теплоотдачи поверхности, "альфа". Описан в физических книжках и СНИПах. Так он для пола (внутри жилых помещений) составляет 8,7 Вт/(м2*К). При указанных выше температурах пола-воздуха, это - 70 Вт/м2.

[Anton Oprya]

КПД в одинаковых условиях?!

мнда уж у электроотопления уже оказывается разный кпд может быть

типа тепловой насос наоборот, тепло на улицу выбрасываем?

[Академик]

мнда уж у электроотопления уже оказывается разный кпд может быть

Естественно этот КПД - разный!

Приведу Вам простой пример. Лампочка накаливания, лампочка газоразрядная и лампочка светодиодная, каждая из которых потребляет из розетки 10 Вт и нагревается и светит - ПО РАЗНОМУ!

Касательно СВЕТА - это уже весь мир понял. Касательно тепла - та же хрень. Доказательство - потрогайте те же лампочки.

Можете , к примеру, попытаться обогреться теплом светодиодных ламп

[AndyAntonov]

Не пытайтесь опровергнуть физику. Выглядит смешно.

[Anton Oprya]

а при чем тут лампочки?

ну ладно фик с ними с лампочками

поместите в теплоизолированную коробку 10 ватную галогенку и 10 ватную диодную, узнаете много нового

 

Добавлено через 1 час 40 минут

Не совсем так. Есть еще коэффициент теплоотдачи поверхности, "альфа". Описан в физических книжках и СНИПах. Так он для пола (внутри жилых помещений) составляет 8,7 Вт/(м2*К). При указанных выше температурах пола-воздуха, это - 70 Вт/м2.

Ну я вообще говоря именно про особенность ламината говорил

 

температра для ламината не просто так выдумана, это температура пола по нормам, так то в летний день ламинат возле окна может и до 40 градусов догреться при чем локально и при этом с ним все ок

 

производители чисто подогнали свои материалы под эти нормы, аля в жилых комнатах положено столько, вот вам материалы которые такое держат гарантировано, с теплопроводностю самого ламината нет проблем

вернее есть, но производители их решили большей плотностью по факту

но с плиткой тогда теже проблемы, в жилой комнате все равно 27 градусов поверхность и все равно те же 70 ватт с м2 , а вернее даже по СНИПу 61 ватт

выход увеличивать температуру поверхности и нарушать СНИП но так и с ламинатом можно иначе были бы предостережения никакакого солнечного света

[Академик]

температра для ламината не просто так выдумана, это температура пола по нормам

А вот тут уже мне стало интересно! Можете уточнить по каким нормам? А то я у всех производителей и продавцов ламината это уже 3 года пытаюсь узнать - молчат как рыбы.

 

Добавлено через 2 минуты

Не пытайтесь опровергнуть физику. Выглядит смешно.

Я бы вам ответил... но я не спорю с модераторами и другими ...аторами на форуме.

[Anton Oprya]

Так спорить не нужно, если система замкнута, то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно, даже от Вашей дрели или миксера если пользовались им внутри помещения, закон сохранения энергии аднака

Это русский СНиП у нас дбн кажется не для дерева допускает 29, но похожие нормы и в других странах

В русском нет уточнений по материалу, просто 26 и все

Согласно СНиП 41-01-2003, п.6.5.12 рекомендуется, чтобы средняя температура пола не превышала:

26°C для помещений с постоянным пребыванием людей

[Академик]

Так спорить не нужно, если система замкнута, то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно, даже от Вашей дрели или миксера если пользовались им внутри помещения, закон сохранения энергии аднака

Это русский СНиП у нас дбн кажется не для дерева допускает 29, но похожие нормы и в других странах

В русском нет уточнений по материалу, просто 26 и все

Согласно СНиП 41-01-2003, п.6.5.12 рекомендуется, чтобы средняя температура пола не превышала:

26°C для помещений с постоянным пребыванием людей

 

Знаете чем теория отличается от практики в Вашем сообщении?

вот этими Вашими словами: то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно

Вы не пытались, руководствуясь этими теоретическими соображениями: законопатить свою квартиру или дом и попытаться нагреть его теплом одной зажженной свечки? В точности согласно вашим же словам и в полном соответствии с теорией физики рано или поздно (а на практике - никогда) тепло свечки должно нагреть весь ваш дом.

На практике вам нужно что бы ваш ребёнок ползал по тёплому полу пока он маленький, а не когда он станет пенсионером.

Так что не нужно приплетать теоретическую физику туда, где невозможны примеры её практической реализации. Да и кто утверждает что знает о реальной физике всё?...

 

Добавлено через 3 минуты

Согласно СНиП 41-01-2003, п.6.5.12 рекомендуется, чтобы средняя температура пола не превышала:

26°C для помещений с постоянным пребыванием людей

А медики утверждают, что температура в помещении более 24 С - приводит к двукратному увеличению риску инфарктов, и это их практическая статистика.

[Anton Oprya]

Знаете чем теория отличается от практики в Вашем сообщении?

вот этими Вашими словами: то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно

Вы не пытались, руководствуясь этими теоретическими соображениями: законопатить свою квартиру или дом и попытаться нагреть его теплом одной зажженной свечки? В точности согласно вашим же словам и в полном соответствии с теорией физики рано или поздно (а на практике - никогда) тепло свечки должно нагреть весь ваш дом.

На практике вам нужно что бы ваш ребёнок ползал по тёплому полу пока он маленький, а не когда он станет пенсионером.

Так что не нужно приплетать теоретическую физику туда, где невозможны примеры её практической реализации. Да и кто утверждает что знает о реальной физике всё?...

рано или поздно это довольно скоро, единственное отличие световые приборы, там сложнее, потому как свет отражается от поверхностей многократно, тут чтоб свет быстро перешел в тепло нужны поверхности которые отражают мало света, и много поглощают, темные предметы например

 

свечкой можно нагреть дом, только если свеча выделят больше энергии чем теплопотери,

и вообще это не теория все наоборот это заметили на практических опытах, что энергия никуда не девается, а лишь переходит из одной в другую и на этих наблюдениях сделали закон

по поводу отопления, да есть так называемые нулевые дома, ну такие которые хорошо утеплены для своегно климатического региона и которые отапливаются чисто теплом проживающих, солнечной энергией через проемы и работой электртехники

я же говорю не спорьте, это не теория, а практика

например работающая дрель полностью свою работу пренесет в тепло, она будет нагревать свой корпус, будет нагревать сверло, ту поверхность которую сверлите, будет создавать воздушный поток, при движении газов молекулы буду сталкиваться и их энергия движения булет переходить в тепло

при чем этот процесс будет быстрым, если не жалко дрели, можно киловатной дрелью, которая включена постоянно отапливать санузел например, правда срок службы под вопросм

 

Добавлено через 1 минуту

 

А медики утверждают, что температура в помещении более 24 С - приводит к двукратному увеличению риску инфарктов, и это их практическая статистика.

так медики говорят про воздух а не про температуру поверхности

да рекомендуемая темература воздуха для жилых помещений по сан нормам +20 +- 2 градуса

[S_Vladimir_79]

Знаете чем теория отличается от практики в Вашем сообщении?

Не выдержал... Это когда спецы по деревянным покрытиям учат физике других? Или У Вас, например, опыт больше моего в плане использования нагревательного кабеля и ИК-пленки?

[Anton Oprya]

ну мало вдруг у вас ползающие теплые полы, они на улицу выползают там делают утреннюю зарядку и назад приползают

[Академик]

Не выдержал... Это когда спецы по деревянным покрытиям учат физике других? Или У Вас, например, опыт больше моего в плане использования нагревательного кабеля и ИК-пленки?

Вы хотите что выяснить:

- у кого оценочный лист в дипломе круче? (так по этому пункту вы заранее пролетаете, у меня - максимальные баллы);

- кто из нас больше напольных покрытий на различные ТП положил? (так тут вы тем более пролетаете...);

- если Вы о том кто больше продал кабеля и плёнки - то здесь я не оспариваю Ваше первенство, т.к. вообще этим не занимаюсь

[S_Vladimir_79]

Вы хотите что выяснить:

- у кого оценочный лист в дипломе круче? (так по этому пункту вы заранее пролетаете, у меня - максимальные баллы);

- кто из нас больше напольных покрытий на различные ТП положил? (так тут вы тем более пролетаете...);

- если Вы о том кто больше продал кабеля и плёнки - то здесь я не оспариваю Ваше первенство, т.к. вообще этим не занимаюсь

Лично для себя уже давно выяснил. И написал "в использовании", а не в продаже или в баллах. Вы не знаете сколько действующих систем в моем обслуживании, где они находятся и какие задачи выполняют. Поэтому не рассказывайте о разнице ИК-пленки и кабеля, как минимум на этом форуме.

[Anton Oprya]

давайте ближе к теме

планирую строить дом, конвектора для отопления не подходят, окна в пол просто, плитку керамическую в жилые комнаты ложить не хочу

ламинат или паркет

теплопоте6ри расчетные менее 40 ватт на м2 при дельте 42

хватит теплых полов электрических, или нужно думать в сторону доп источников?

p.s. а кстати есть ли способы реглировать ногрузку электропола, ну типа тримера?

[murava]

40 вт - хватит.

 

Возможности плавно регулировать нагрузку такой величины не встречал. Да и незачем

[Anton Oprya]

ну плавно то я так, бес попутал

 

имеется ввиду ограничить мощность нагрева для снижения к примеру нагрузки на сеть, в случае водяного пола и котла там хоть ступенчатая но есть возможность регулировки

[S_Vladimir_79]

хватит теплых полов электрических

p.s. а кстати есть ли способы реглировать ногрузку электропола, ну типа тримера?

Хватит.

И у нас на форуме есть человек, который уложил кабель с мощностью 20-60 Вт/м2. Если увидит эту тему, думаю, расскажет свое мнение.

 

Цивилизованного способа нет, только автотрансформатор, диммеры, реостаты, но это

[Академик]

Лично для себя уже давно выяснил. И написал "в использовании", а не в продаже или в баллах. Вы не знаете сколько действующих систем в моем обслуживании, где они находятся и какие задачи выполняют. Поэтому не рассказывайте о разнице ИК-пленки и кабеля, как минимум на этом форуме.

 

Я могу поверить в то, что Вы гораздо больше меня монтировали разные системы электро ПТ (кабелей и плёнок).

Но в то, что Вы больше меня имеете опыта укладки напольных покрытий на эти системы и знаете что в этих напольных покрытиях впоследствии происходит больше чем я - не поверю никогда! Даже возражать не пытайтесь

[Victor_VDR]

там хоть ступенчатая но есть возможность регулировки

ЭТП можно разбивать на зоны нагрева и игратся с програмированием времени включения-выключения (вернее, периодами с пониженной температурой) и желаемой комфортной температурой в каждой зоне. Изменение установленной температуры и диапазонов времени - это те же ступени регулировок потребления.

[GIMMI]

Подниму свою тему...доброго дня всем!

Ну вот, дом уже построен и внешне утеплен. Подошло время инженерки. И снова колом, стал вопрос по отоплению. ТТ котла, так и не намечается ... т.е. юзаем только электроэнергию. Схему не меняю. 1 этаж - ТП, 2 этаж - радиаторы/конвекторы. Но, вот беда, не могу с определиться ВТП + радиаторы или ЭТП+конвекторы? Голова лопается... Понимаю, что вода это только носитель, и греем ее эл.энергией. Все тоже, но проще можно прямо кабелем и конвекторами.... Дилемма!!! Ребята, буду очень благодарен, поделитесь опытом, помогите информацией, что бы боль-мень определиться!!

Спасибо!!

[pol.teplo.ua]

Можно обогреть исключительно эл. теплым полом, при условии что напольное покрытие будет из керамической плитки. Такой вариант обойдется дешевле и его намного быстрее реализовать. По опыту, на подобные объекты монтируется эл. теплый пол "под ключ" в течении 2 дней, при условии что сделана разводка эл. энергии.