Теплые полы в СИП. ВТП или ЭТП. Вот в чем вопрос!

[S_Vladimir_79]

Дилемма!!! Ребята, буду очень благодарен, поделитесь опытом, помогите информацией, что бы боль-мень определиться!!

Спасибо!!

Только Вы сами можете решить, что для вас будет важнее: возможность греть воду разными источниками тепла или только электричеством, но максимально просто в монтаже и обслуживании.

И не решать вопрос зимой с возможным замерзанием системы.

[GIMMI]

Первый этаж, планируется весь в плитке.

[hotkabel]

... Все тоже, но проще можно прямо кабелем и конвекторами....

 

пишите в личку Ваш эл адрес - посчитаю ЭТП+электроконвекторы (мощность и стоимость), а кто-то посчитает Вам ВТП+радиаторы, потом сравните.

[pol.teplo.ua]

Конвектора и у нас есть в ассортименте ))

Но, зачем конвектора, при правильно просчитанном эл. теплом поле?

Они просто не нужны.

Разве что в помещениях, где напольное покрытие из ламината, паркета, дерева, необходимо предусмотреть точку для подключения эл. конвекторов.

Но, в 90% случаев, клиенты его не покупают т.к. теплый пол справляется со своей задачей.

[Академик]

Подниму свою тему...доброго дня всем!

Ну вот, дом уже построен и внешне утеплен. Подошло время инженерки. И снова колом, стал вопрос по отоплению. ТТ котла, так и не намечается ... т.е. юзаем только электроэнергию. Схему не меняю. 1 этаж - ТП, 2 этаж - радиаторы/конвекторы. Но, вот беда, не могу с определиться ВТП + радиаторы или ЭТП+конвекторы? Голова лопается... Понимаю, что вода это только носитель, и греем ее эл.энергией. Все тоже, но проще можно прямо кабелем и конвекторами.... Дилемма!!! Ребята, буду очень благодарен, поделитесь опытом, помогите информацией, что бы боль-мень определиться!!

Спасибо!!

 

Мне крайне интересно что Вам "насчитают" местные продавцы всевозможных вариантов подогрева, не понимая по сути ни теплопотерь дома, ни имея понятия о будущем напольном покрытии.

Но, хотел бы обратить Ваше внимание на вариант, которым я пользуюсь сам уже несколько лет - разместить на 1-м этаже кроме ТП ещё и конвекторы, в районе лестничных проходов.

В моём случае я отопление 2-го этажа даже в холода - не включаю. Тепла ТП 1-го этажа и двух конвекторов на 1-м этаже хватает что бы зимой в самые сильные морозы обогреть дом в 120 м2.

Конвектор даёт возможность быстро прогреть дом, его тепло поднимается вверх и прогревает 2-й этаж. После быстрого прогрева дома конвекторы отключаются и работает только ТП на 1-м этаже, прекрасно справляясь с прогревом всего дома.

На мой взгляд неоспоримым плюсом электро обогрева не в различных матах, а именно в кабелях - является то что вы можете как угодно гибко менять конфигурацию и создавать тепловые завесы локально под окнами, дверями и другими источниками проникновения холодного воздуха и при этом не переплачивать дурные деньги за маты, обходять всего не более 50 Вт/м2 (в моём случае на обогрев дома хватило 38 Вт/м2). Главное при этом - включать мозг при определении мест расположения нагревательных элементов, а не пользоваться "уткой" типа : "укладывайте везде где нет мебели" - такой подход считаю глупым избыточным расточительством.

[GIMMI]

Здравствуйте, Спасибо за ответы! Поясните пожалуйста, о кабеле под мебелью...Вы имеете в виду, что кабель нужно укладывать не смотря на то, что там может быть расположена мебель?

[pol.teplo.ua]

Здравствуйте, Спасибо за ответы! Поясните пожалуйста, о кабеле под мебелью...Вы имеете в виду, что кабель нужно укладывать не смотря на то, что там может быть расположена мебель?

 

Кабель можно укладывать под мебелью, если высота мебельных ножек более 2 см, в случаях если свободной от мебели, площади теплого пола, недостаточно для обогрева помещения.

[S_Vladimir_79]

Здравствуйте, Спасибо за ответы! Поясните пожалуйста, о кабеле под мебелью...Вы имеете в виду, что кабель нужно укладывать не смотря на то, что там может быть расположена мебель?

Я думаю, он говорит, что площадь тёплого пола просто можно делать меньше.

Если на подстраховке будут конвекторы, то заморачиваться такими вопросами вообще смысла нет.

[ШИрина]

Подскажите,можно ли на эл.пол положить коврик,когда он включен?

[S_Vladimir_79]

Подскажите,можно ли на эл.пол положить коврик,когда он включен?

Зависит от толщины и размеров коврика и качество кабеля. Был случай, когда не очень качественный, но довольно популярный раньше кабель, сгорел от мешка картошки через сутки.

Даю гарантию, что Nexans будет работать.

[GIMMI]

Добрый день, вероятно, отопление СИП будет выглядеть так. 1 этаж - ЭТП + ТН воздух-воздух с нижним внутренним блоком. 2 этаж - ЭТП в санузле и конвектора под окнами в комнатках. Возможно, что и на втором предусмотрю установку инверторного кондея , что бы можно было догреть быстренько... Как Вам такой вариант?

[Академик]

Здравствуйте, Спасибо за ответы! Поясните пожалуйста, о кабеле под мебелью...Вы имеете в виду, что кабель нужно укладывать не смотря на то, что там может быть расположена мебель?

 

НЕТ!!!

Если мебель без ножек - типа шкаф, то под такой мебелью ни каких систем отопления не нужно: ни электро, ни водных, а вот ЗА МЕБЕЛЬЮ - вплотную возле стенки - другой вопрос.

Приведу простой пример для пояснения.

у Вас - невысокая мебель: тумбочки и кровать, и головой вы будете лежать - к наружной стенке. При этой ситуации все продавцы матов - нарисуют вам схему с отсутствующими под кроватью и тумбочками матами, и будет у вас в не утеплённом снаружи доме - локально холоднющая стена в районе вашей головы с кучей заплаченных за обогрев матами денег.

Но, если вы пустите (я так делаю) - 1 или 2 нитки кабеля по периметру (5-10 см от стены) - получите тепловую завесу, тёплую стенку и реальный комфорт. Та же хрень - за всеми шкафами и т.д. - стоящими по наружным стенам.

Отдельно таким же образом можно реализовать локальный подогрев подоконников - создавая тепловую завесу для холодного воздуха снаружи, а так же - возле всех дверей (но это уже можно реализовать и маленькими матами, правда в 1,5-2 раза дороже.

 

В последнее время сделал пару объектов с подогревом матами АНТ на аморфной ленте... двоякое получил впечатление: есть и плюсы и минусы, по сравнению с другими матами, но равномерность прогрева - явно лучше и экономичней, чем у традиционных матов.

Так что думаю - идеальный электро обогрев это сочетание 3-х систем: матов (лучше АНТ - для равномерности и экономии нагрева), кабелей - лучше всего Нексенс миликэйбл 4 мм (для тепловых завес) и низкотемпературных конвекторов (для быстрого разогрева и поддержания пиков - например при зимнем проветривании).

 

Касательно того что во время укладки вы будете точно знать где будет располагаться ваша мебель - не обольщайтесь!

Женская половина будет тасовать всю имеющуюся мебель из угла в угол иногда по паре раз за год! А докупая какую нибудь очередную тумбочку, шкафчик, трюмо или ещё что то - не факт, что в следующем году у вас будет стоять та же мебель, на тех же местах. И логике это - не поддаётся... У них - феншуй, удобство, им - виднее, и вообще - это не наше дело, и ложили они на то что где то под полом есть кабель или нет его

[S_Vladimir_79]

В последнее время сделал пару объектов с подогревом матами АНТ на аморфной ленте... двоякое получил впечатление: есть и плюсы и минусы, по сравнению с другими матами, но равномерность прогрева - явно лучше и экономичней, чем у традиционных матов.

Заземление как выполнили?

И экономичность между традиционными матами и АНТ каким образом замеряли?

[Академик]

Заземление как выполнили?

И экономичность между традиционными матами и АНТ каким образом замеряли?

 

Судя по вашему первому вопросу - вы мата на аморфной ленте в глаза не видели. Так, на всякий случай - его сопротивление в холодном состоянии равно бесконечности, у него в принципе нет заземления.

 

Для проверки экономичности я сделал стенд. Мои заказчики видят его в моём кабинете. Он - до сих пор стоит. Фото реализованных с этими матами объектов и статью по плюсам и минусам этих матов - смотрите на моём сайте. Переписывать сюда его содержимое - трата моего времени. Всё - доступно, читайте (и так, между прочим - я эти маты не продаю...).

Если кратко:

- потребляемая энергия считается традиционно - W=VxI.

- эффективность по сравнению с матами - по показаниям термометра на одном и том же напольном покрытии, сравниваются кабеля и аморфная лента одной мощности. В моём случае - это 150 Вт на площадь стенда.

Но, если вам будет интересно - заходите, звоните, поделюсь инфой, мне не жалко.

Змінено 20 червня 2017 користувачем Академик

[S_Vladimir_79]

сопротивление в холодном состоянии равно бесконечности, у него в принципе нет заземления.

 

Но, если вам будет интересно - заходите, звоните, поделюсь инфой, мне не жалко.

Странно, как закон Ома здесь применить... Надеюсь, правильно выбрали диапазон измерений в мультиметре.

Даже если и сопротивление непостоянное, какое оно имеет отношение к заземлению? Его (заземления) нет, так и говорите, что никак не заземлено, т.е. ПУЭ и остальные нормативы проигонорированы.

 

Сейчас на сайте почитаю, и потом зайду

Змінено 20 червня 2017 користувачем S_Vladimir_79

[Академик]

Странно, как закон Ома здесь применить... Надеюсь, правильно выбрали диапазон измерений в мультиметре.

Господин S_Vladimir_79 прежде чем задавать этот вопрос мне - нажили бы на мой ник, посмотрели бы что и как я закончил... И так, между прочим - закон Ома имеет другую формулу.

 

Даже если и сопротивление непостоянное, какое оно имеет отношение к заземлению? Его (заземления) нет, так и говорите, что никак не заземлено, т.е. ПУЭ и остальные нормативы проигонорированы.

Господин S_Vladimir_79. Довожу до Вашего сведения что заземлять можно лишь то, что ПРОВОДИТ ТОК. Вы в комнате шкаф заземляете?... стол?... стул?... Я же Вам понятным языком написал - сопротивление равно - бесконечности. А значит и заземлять нечего. Не включайте "троешника" плиз. АХТ - это не металл имеющий сопротивление. Купите, посмотрите, проведите испытания - тогда всё и поймёте.

[murava]

Трындец.

Теплоемкость от массы и прочие академические науки мы недавно проходили. Диплом там купленный, однозначно.

 

Если знания по паркету аналогичны знаниям электротехники, я б поостерегся вообще заявлять, что у Вас есть высшее образование.

[Anton Oprya]

ужос ужос... снова начинаются бредни как одно электро отопление экономичнее другого .... кушмар прям, я просто аж в нетерпении того момента когда закон сохранения энергии будет опровергнут

[jenkins]

Судя по вашему первому вопросу - вы мата на аморфной ленте в глаза не видели. Так, на всякий случай - его сопротивление в холодном состоянии равно бесконечности, у него в принципе нет заземления.

 

И как тогда он начинает греть, если в холодном состоянии у него сопротивление беконечность, тоесть ток не протекает?

Про заземление - это отдельный ржач

 

- потребляемая энергия считается традиционно - W=VxI.

 

тоесть энергия равна скорость умноженная на ток? :lol:

И время, мощность тут непричем?

 

Господин S_Vladimir_79. Довожу до Вашего сведения что заземлять можно лишь то, что ПРОВОДИТ ТОК.

 

Тут господин S_Vladimir_79 действительно неправ, если маты ток не проводят, поскольку у них сопротивление бесконечное, то и заземлять смысла нет

 

Господин S_Vladimir_79 прежде чем задавать этот вопрос мне - нажили бы на мой ник, посмотрели бы что и как я закончил...

 

Академик, я поражаюсь насколько Вы всесторонне недоразвитый человек

[S_Vladimir_79]

Господин S_Vladimir_79 прежде чем задавать этот вопрос мне - нажили бы на мой ник, посмотрели бы что и как я закончил... И так, между прочим - закон Ома имеет другую формулу.

 

 

Господин S_Vladimir_79. Довожу до Вашего сведения что заземлять можно лишь то, что ПРОВОДИТ ТОК. Вы в комнате шкаф заземляете?... стол?... стул?... Я же Вам понятным языком написал - сопротивление равно - бесконечности. А значит и заземлять нечего. Не включайте "троешника" плиз. АХТ - это не металл имеющий сопротивление. Купите, посмотрите, проведите испытания - тогда всё и поймёте.

Более дурацких аргументов я ещё не слышал... на ваш ник мне плевать с самого высокого здания в Киеве

 

1.Из закона Ома P(мощность) = U*U (напряжение в квадрате) / R (сопротивление). Если сопротивление равно бесконечности, откуда возьмётся мощность?

2. Что измеряют на видео с 3-й минуты -

3. Что имеется в виду в п. 2.4.1 в инструкции к этим матам? Смотри рисунок

4. Заземлять нужно все, что в аварийной ситуации может оказаться под напряжением! Если вы не заземляете эти маты, то не болтайте ерундой и не пишите ахинею, споря с ПУЭ!

[Академик]

тоесть энергия равна скорость умноженная на ток?

И время, мощность тут непричем?

 

Академик, я поражаюсь насколько Вы всесторонне недоразвитый человек

По моему это вы совершенно недоразвитый, если не знаете что электрическая мощность это произведение напряжения (во всех вузах и школьных учебниках оно обозначается как "V" и силы тока (обозначается как "I").

Так что вы даже школу , по идее, не должны были закончить.

S_Vladimir_79

Закон Ома выглядит во всех учебниках по другому, а именно R=V/I . или так I = V/R

Мощности в этой формуле - никогда не было.

 

Добавлено через 8 минут

4. Заземлять нужно все, что в аварийной ситуации может оказаться под напряжением! Если вы не заземляете эти маты, то не болтайте ерундой и не пишите ахинею, споря с ПУЭ!

Хотел бы я посмотреть на то как вы заземляете диэлектрик с бесконечным сопротивлением... , например изоленту, или пластиковую оплётку провода. Диэлектрики - ни кто кроме вас ещё заземлять не догадался. В матах АНТ даже контакта для этого нет... ну забыли Швейцарцы с вами согласовать заземление диэлектриков... А уж когда он в слое стяжки находится - тем более.

[S_Vladimir_79]

S_Vladimir_79

Закон Ома выглядит во всех учебниках по другому, а именно R=V/I . или так I = V/R

Мощности в этой формуле - никогда не было.

Я написал формулу, которая вытекает из закона Ома. Если академического образования не хватает, чтобы это понять, тогда извините...

 

Я ещё вопросы задал с видео и картинкой. Будут комментарии?

И ещё - возьмите мультиметр, выставьте диапазон измерений сопротивления до 2 кОм и замерьте мат, который у вас на стенде. Что-то мне подсказывает, что выставили на "200 Ом", поэтому мультиметр ничего не показывает. Это частая ошибка псевдоэлектриков

 

Добавлено через 3 минуты

Хотел бы я посмотреть на то как вы заземляете диэлектрик с бесконечным сопротивлением... , например изоленту, или пластиковую оплётку провода. Диэлектрики - ни кто кроме вас ещё заземлять не догадался. В матах АНТ даже контакта для этого нет... ну забыли Швейцарцы с вами согласовать заземление диэлектриков... А уж когда он в слое стяжки находится - тем более.

Нет, они забыли согласовать с нашими ПУЭ.

Хотите опыт провести? Забиваем гвоздь в ленту, берётесь одной рукой за гвоздь, второй рукой - на "землю". Место забивки гвоздя на ленте выбираю я. Согласны?

[jenkins]

По моему это вы совершенно недоразвитый, если не знаете что электрическая мощность это произведение напряжения (во всех вузах и школьных учебниках оно обозначается как "V" и силы тока (обозначается как "I").

Так что вы даже школу , по идее, не должны были закончить.

S_Vladimir_79

Закон Ома выглядит во всех учебниках по другому, а именно R=V/I . или так I = V/R

Мощности в этой формуле - никогда не было.

 

Тоесть, Вы даже школьный аттестат купили? Во всех школах и вузах напряжение всегда обозначалось исключительно буквой U а не V, чтобы именно не путать со скоростью.

Про закон Ома советую тихонечко заткнутся и не позорится впреть.

[Академик]

3. Что имеется в виду в п. 2.4.1 в инструкции к этим матам? Смотри рисунок

4. Заземлять нужно все, что в аварийной ситуации может оказаться под напряжением! Если вы не заземляете эти маты, то не болтайте ерундой и не пишите ахинею, споря с ПУЭ!

 

На счёт инструкций к матам AHT - они скорее дезинформируют покупателей, вот и вас тоже. Там очень многие цифры и факты - не соответствуют действительности.

Я на своём сайте начал писать статью о этих матах - parket.ieremenko.net/?page_id=4721 и о том что в инфе производителя правда, а что не соответствует действителтности, но пока не дописал. Уверен, если вы этот мат в руках повертите, подключите (заодно и посмотрите что там "заземлять" просто нечего - измените и своё отношение.

Я понимаю что АНТ - ваш прямой конкурент , вот вы и фыркаете. Но я делаю полы и с кабельными системами и с матами АНТ. Я - могу сравнивать их эффективность, а вы - можете только гадать и писать здесь что го...но всё, что не вы продаёте.

 

Касательно п.2.4.1 - на мой взгляд его писал дибил, т.к. измерить сопротивление подключенного к сети провода вряд ли получится - просто сгорит тестер. А о величине сопротивления аморфной ленты в неподключенном состоянии я уже писал - бесконечность, как у конденсатора.

[S_Vladimir_79]

Я понимаю что АНТ - ваш прямой конкурент , вот вы и фыркаете. Но я делаю полы и с кабельными системами и с матами АНТ. Я - могу сравнивать их эффективность, а вы - можете только гадать и писать здесь что го...но всё, что не вы продаёте.

А о величине сопротивления аморфной ленты в неподключенном состоянии я уже писал - бесконечность, как у конденсатора.

Не путайте фырканье, которым вы здесь часто пользуетесь, с объяснением и вопросами по сути вашего бреда.

 

Теперь, чтобы убедиться в истине и кому-то из нас обучиться, а обучение бесплатное не эффективное, предлагаю спор по 3 вопросам:

1. Сопротивление ленты без напряжения: есть или нет?

2. Проверяем свойства "диэлектрика" гвоздем и вашими руками, про который я писал выше.

3. Решаем вопрос с заземлением: нужно оно или нет?

Ставка по каждому вопросу не меньше 100$. Завтра могу подъехать в любое место и время.

Если не согласны, тогда будем просить, чтобы модераторы добавили вам приставку "Не" в вашем нике.

 

P.S. Можно ещё пункт добавить: какой буквой обозначается напряжение: V или U?