Выбор технологии отопления для неспециалиста

[proektant]

Почему только?

 

А воздушное нет?

 

Кстати очень хотелось бы узнать (лучше увидеть) реализацию ТН в киевском регионе. Есть такие решения?

[proektant]

Согласен. Если дом на стадии проектирования.

Дом на стадии проектирования.

[Atmosystems]

Согласен. Если дом на стадии проектирования.

 

тоже не всегда. можно сделать воздушку, где воздуховоды не будут пересекаться между этажами (на этаже по ТН). то ест дырки нужны лишь чтобы развести воздуховоды по комнатам, а это очень просто.

[Atmosystems]

Кстати очень хотелось бы узнать (лучше увидеть) реализацию ТН в киевском регионе. Есть такие решения?

 

да, завтра напишу.

[Atmosystems]

Atmosystems. предлагает использовать ТН с воздушным отоплением. Я так понмаю данном случае нагретая фреоном вода через теплообменник вода-воздух нагревает воздух который идет в каналы по всему дому? Или непосредственно фреон - воздух?

 

Работает как и все остальные тепловые насосы. Вода отдает тепло фреону, тот отдает тепло воздуху через специальный воздушный теплообменник.

 

вода-вода - то же самое, только фреон отдает тепло воде через чуть другой теплообменник.

 

если фреона нет - это не ТН, а фен-койл - есть теплая вода, он выдает теплый воздух.

[den1111]

а почему не советуете в сочетании с ТН половые фанкойлы?

они позволяют и отопить в температурном режиме теплых полов, и охлаждать воздух в момещениях летом, и места у стен не занимают...

[Теплотехник]

Б. Всерьез задумываюсь об альтернативных источниках тепла (тепловые насосы различных типов). Возожно ли полностью отказаться от отопления электрикой или газом в моем конкретном случае (в условиях отсутствия непосредственно на участке и того и другого) и полностью довериться ТН?

В.Есть ли смысл реализовать отопление электрикой и в будущем (с учетом снижения стоимости ТН) его поддержать ТН? Возможно ли это?

Г. Какие недостатки имеет способ отопления электричеством?

Полностью отказаться от электрики невозможно... Ибо ТН это прибор, который преобразовует элетрическую мощность в тепловую. И в зависимости от конкретики коэф. может быть от 1:3 до 1:7 примерно.

А недостатки отопления электричеством - это большое потребление этого самого электричества.

 

Ну я прикидочные цифры по ТН расчитал на различных сайтах. Цифра в районе от 5000 до 10000 у.е. Очевидно если вписаться в эти цифры то установка должна окупиться быстро.

А цифра 5000-10000 у.е. за ТН вообще настораживает.

Это подразумевается сам ТН без скважин? А работа сколько будет стоить? Или откуда такая цифра?

 

Смотря с чем сравнивать? Мне нравится цифра 15 лет.

Поддерживаю Сергея!

 

Если подключение газа дороже чем 8000 у.е. (это прибл.) то ТН будет просто дешевле (учитывая сам прибор и бурение, все остальное нужно при любом раскладе).

Что взято за "у.е."?

Если можно выложите спецификацию ТН мощностью около 10 кВт стоимостью дешевле 8000 у.е. включая бурение. Очень интерестно посмотреть. У меня никак в 15 000 не влазит...

[Atmosystems]

П

Что взято за "у.е."?

Если можно выложите спецификацию ТН мощностью около 10 кВт стоимостью дешевле 8000 у.е. включая бурение. Очень интерестно посмотреть. У меня никак в 15 000 не влазит...

 

а у меня и в 10 000 влезет, и в 8 000 долл. у многих людей есть стереотип, что нужно обзательно бурить под контур. не забывайте, кроме геотермальных, есть еще и акватермальные ТН и т.д.

 

есть вообще варианты... без каких-либо скважин... но это так...

 

Зайдите на сайт, который в подписи. На главной странице есть ссылка на прайс. Найдите модель с нужной тепловой мощностью, там есть цена.

 

в разделе клиентам-продукция найдите нужную модель ТН и посмотрите детальные х-ки.

Змінено 1 вересня 2009 користувачем Atmosystems

[GeoTeplo]

А вот есть способ. Два тепловых насоса. 1-й 0-35град. 2-й 35 -70.

Сергей, есть же разные варианты решения 8-)

 

это не ко мне. мои ТН с температурой 70 не работают (а есть такие?). да и согласитесь, проще чугун заменить чем 2 ТН покупать.

До 65 С можем дать на выходе без пикового электродогревателя.

 

не забывайте, кроме геотермальных, есть еще и акватермальные ТН и т.д.

Я бы был осторожнее с «открытым первичным контуром».

А если сбрасывать воду некуда? Если вторая скважина не примет, если дебита воды не хватит, очень много "если" в этом вопросе.

В этом случае, особое внимание уделяется качеству воды и необходимо делать химанализ.

При плохом качестве воды нужны дополнительные фильтра, для её очистки, так же нужен другой теплообменник, тот что встроен в ТН не подойдет и будет часто выходить из строя.

 

да, завтра напишу.

Пишите тут, мне было бы интересно посмотреть на Вашу установку, которая гоняет теплый воздух по помещению

 

 

Прежде чем предлагать оборудование, необходимо, прежде всего, знать тепловую нагрузку на здание.

 

2 proektant Вы знаете теплопотери?

[S_Vladimir_79]

Если отапливать ЭТП, то расходы в зимний месяц на электричество при двутарифном счетчике около 700-750 грн.

[Теплотехник]

а у меня и в 10 000 влезет, и в 8 000 долл. у многих людей есть стереотип, что нужно обзательно бурить под контур. не забывайте, кроме геотермальных, есть еще и акватермальные ТН и т.д.

 

Я может чего то и не понимаю, но Вы сами сказали

"...то ТН будет просто дешевле (учитывая сам прибор и бурение"

Это первое.

А второе: ТН ведь работает без модуляции. По принципу "вкл-выкл" соответственно нужен ещё и теплоаккумулятор и обвязка всего этого... вот я и говорю, что не влезает у меня всё это 15 000...

 

А насосы вода-вода их ведь далеко не везде поставиш, воды много надо.... и холод от него не возьмёш...

 

есть вообще варианты... без каких-либо скважин... но это так...

в нашем регионе это не актуально... с ними в Крым, в лучшем случае...... ))

вот я и говорю, если можно, дайте мне конкретную спецификацию ТН стоимостью до 8000 у.е. Я в это не верю...

[Теплотехник]

Если отапливать ЭТП, то расходы в зимний месяц на электричество при двутарифном счетчике около 700-750 грн.

 

А сколько электричества надо при максимальной нагрузке? примерно...

Стоит задача отопления будущего дома 150 м2, с хорошей (отличной) теплоизоляцией.

[S_Vladimir_79]

Около 20 кВт.

[Atmosystems]

Сергей, есть же разные варианты решения 8-)

 

 

До 65 С можем дать на выходе без пикового электродогревателя.

 

Я бы был осторожнее с «открытым первичным контуром».

А если сбрасывать воду некуда? Если вторая скважина не примет, если дебита воды не хватит, очень много "если" в этом вопросе.

В этом случае, особое внимание уделяется качеству воды и необходимо делать химанализ.

При плохом качестве воды нужны дополнительные фильтра, для её очистки, так же нужен другой теплообменник, тот что встроен в ТН не подойдет и будет часто выходить из строя.

 

 

Пишите тут, мне было бы интересно посмотреть на Вашу установку, которая гоняет теплый воздух по помещению

 

 

Прежде чем предлагать оборудование, необходимо, прежде всего, знать тепловую нагрузку на здание.

 

2 proektant Вы знаете теплопотери?

 

Я про 70 говорил, ведь дело даже не в производителе, а свойствах фреона.

 

Естественно, осторожно. Но мои соседи-коллеги 99% таких систем сделали (а это ООООЧЕНЬ много). Нужны грамотные бурильщики, они должны все просчитать, дать нужный дебит на подачу и на обратку.

 

Анализ делается, конечно. Ставятся фильтра, все как положено, фильтр грубой очистки. Но если люди воду пют (как правило у всех ест скважина на участке), почему ее нельзя загнать в титановый теплообменник? За 7 лет работы по этому поводу не было нареканий, вообще! Поэтому вопрос по воде решает бурильщик, нет в этом ничего страшного.

 

Если посмотреть вживую, то пишите в личку, начнем работу через месяца полтора, приглашу (идет поставка оборудования), если просто посмотреть, то вот - (ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Воздушная кольцевая система, все наверное про отель в Москве читали? Вот то же самое. Там тоже, кстати грунтовая вода используется, с 1993 года, и все пучком.

[Atmosystems]

Я может чего то и не понимаю, но Вы сами сказали

Это первое.

А второе: ТН ведь работает без модуляции. По принципу "вкл-выкл" соответственно нужен ещё и теплоаккумулятор и обвязка всего этого... вот я и говорю, что не влезает у меня всё это 15 000...

 

А насосы вода-вода их ведь далеко не везде поставиш, воды много надо.... и холод от него не возьмёш...

 

в нашем регионе это не актуально... с ними в Крым, в лучшем случае...... ))

вот я и говорю, если можно, дайте мне конкретную спецификацию ТН стоимостью до 8000 у.е. Я в это не верю...

 

Смысл такой, что ТН на 10 кВт и буровые работы могут обойтисть дешевле чем 10 000 долл., иногда на много.

 

Да, работает, бочка нужна для экономии. Не хотите - как хотите. Позвоните или напишите мне! Я же вам говорю, что у меня влезет!

 

Воды надо, смотря какой дом. Много это относительно. Нужна площадь и теплопотери. Холод брать можно:

1) вода-вода - подается грунтовая вода 7 градусов в фен-койл, он дает холодный ветер.

2) вода-воздух - забирает тепло у домашнего воздуха, отдает его на ГВС (бесплатная горячая вода летом) и подает уже холодный воздух.

 

То, о чем я говорю (не воздушка), актуально для чего-угодно:

(ссылка устарела)

поняли о чем я?

[Теплотехник]

GeoTeplo и Atmosystems

перевариваю информацию.

В любом случае спасибо!

[GeoTeplo]

Естественно, осторожно. Но мои соседи-коллеги 99% таких систем сделали (а это ООООЧЕНЬ много). Нужны грамотные бурильщики, они должны все просчитать, дать нужный дебит на подачу и на обратку.

Мы можем много и упорно говорить об опыте коллег-соседей. У моих коллег-соседей также огромнейший опыт, более 30 лет (давай те не будем меряться ......, сами знаете чем.), а так же собственные лаборатории и исследовательские центры, но я же не говорю "А вот там ... а у них...." Прежде всего мы должны рассматривать местные условия, как климата, так и геологии, и конечно же наш менталитет, не учитывая тех преймуществ, где "у них" есть ещё и дотации от государства.

Просто продать и установить систему - это одно, а установить систему и в последующем нести ответственность за её правильную работу и правильность установки - это совсем другое.

 

Если посмотреть вживую, то пишите в личку, начнем работу через месяца полтора, приглашу

Телефоны Вам известны, с удовольствием приму приглашение от Вас и посещу Ваш первый обьект.

 

Холод брать можно:

1) вода-вода - подается грунтовая вода 7 градусов в фен-койл, он дает холодный ветер.

Можно схемку изобразить в данном случае?

 

2) вода-воздух - забирает тепло у домашнего воздуха, отдает его на ГВС (бесплатная горячая вода летом) и подает уже холодный воздух.

У Вас рекуперация или регенарация?

 

 

То, о чем я говорю (не воздушка), актуально для чего-угодно:

(ссылка устарела)

поняли о чем я?

На картинке у Вас бочка кубов на 30, и ? Для всех поясните?

[Atmosystems]

to GeoTeplo:

 

Я ни чем не меряюсь. Мои коллеги, это наше главное отделение в москве, по-сути руководство. Условия климата в Москве, условия геологии, менталитета сильно разнятся от Киева???

 

Какие у них дотации? О чем вы? О какой стране вы говорите? Я о России.

 

Я привел этот пример, чтобы показать, что с грунтовыми водами можно работать, весьма успешно. Очень часто это дешевле и выгоднее геотермалки. И это делают как у нас, так и за рубежом. И вообще, че там не так? Жесткая вода? Есть фильт. Не поможет фильтр? Так теплообменник на крайняк через 10 лет поменяем. А если микротрещина появится в трубе геотермалки или крот там че наделает? Ясно, что это фантазии, но суть такова: и там и там есть риск, поетому нужно грамотно подходить к этому вопросу. вот и все.

 

И вообще, разве вы никогда не приводили в пример Европу или США, когда вам задавали вопрос а будит ли ТН работать? Уверен что да. Все продавцы ТН говорят, там работает, какая разница, ясно что и у нас работать будет. Вы поставили под сомнения работоспособность этой системы, я привел пример других, разве это не здраво?

 

Я знаю что это другое, или вы думаете что кроме вас этого никто не знал? Или то же самое геотермалки не касается?

 

________________

 

Схему чего?

 

Не знаю как это называется а искать в нете не хочу. Когда обычный кондер работает на охлаждение, он через внешний блок сбрасывает немного теплой воды. То есть он тепло воздуха отдает воде. То же и ТН вода-воздух, только эту теплую воду используют для бытовых нужд.

 

Суть не в том, на сколько бочка. Просто я хотел показать людям, которые ограничены мыслью о том, что под тепловой насос нужна или скважина, или бурить под зонды, что есть еще вариант. Я показал водяной теплоаккамулятор: зимой ТН берут тепло, летом, когда охлаждают здание - сбрасывают тепло в бочку, таким образом пополняя запасы энергии. Смысл сего - для работы ТН достаточно небольшого клаптика газона (сравнительно, кому и это много), елси нет воды или дорого бурить или еще что-то там...

Змінено 2 вересня 2009 користувачем Atmosystems

[Atmosystems]

Телефоны Вам известны, с удовольствием приму приглашение от Вас и посещу Ваш первый обьект.

 

А почему первый?

[Теплотехник]

GeoTeplo и Atmosystems у меня есть информация что для получения 1кВт тепловой мощности ТН "вода-вода" в час нужно, примерно, 240 л воды. Так это или нет?

[GeoTeplo]

Atmosystems Не внимательно читаете посты.

to GeoTeplo:

________________

Схему чего?...

Вот этого:

Холод брать можно:

1) вода-вода - подается грунтовая вода 7 градусов в фен-койл, он дает холодный ветер.

 

GeoTeplo и Atmosystems у меня есть информация что для получения 1кВт тепловой мощности ТН "вода-вода" в час нужно, примерно, 240 л воды. Так это или нет?

Ориентировочно 180 л.

Змінено 3 вересня 2009 користувачем GeoTeplo

[Hans]

GeoTeplo и Atmosystems у меня есть информация что для получения 1кВт тепловой мощности ТН "вода-вода" в час нужно, примерно, 240 л воды. Так это или нет?

 

Коэффициент теплоемкости воды ~ 4200 Дж*кг. Это значит, что вода 1 кг воды остывая на 1 градус отдает 4200 Дж, аналогично чтобы нагреть 1 кг воды на 1 градус нужно потратить 4200 Дж. 1 кВт*час = 3600 кДж.

 

Т.е. если ваш ТН остужает грунтовую воду на 5 градусов, 1кг воды отдаст 4200*5 = 21 кДж. Т.о. для получения 1 кВт*час тепла вам нужно прокачать 171 кг воды.

[Atmosystems]

Так что непонятно? Это система "чиллер-фенкойл", которая работает везьде и всюду. Только в "чиллер-фенкойл" холодную воду в 7 градусов дает чиллер, а здесь она подается непосредственно со скважины на фенкойл.

[Atmosystems]

GeoTeplo и Atmosystems у меня есть информация что для получения 1кВт тепловой мощности ТН "вода-вода" в час нужно, примерно, 240 л воды. Так это или нет?

 

Я посчитал по ТН на 12,7 кВт - на 1 кВт тепла нужно 151 литр воды (не ниже 8-9 градусов), по другим насосам не смотрел, думаю в этой области.

[proektant]

Ребята. Я больше чем уверен что вы отличные специалисты (практики и теоретики) в области теплотехники и тхнологий отопления, кондиционирования и вентиляции. НО! Тема называется "выбор технологии для неспециалиста". Я бы очень хотел конкретных решений относительно экономного способа отопления дома. Сейчас я понимаю что опыта монтажа и эксплуатации ТН в нашей стране очень мало, с другой стороны прекрастно понимаю что если у шведов работает (а там работает 200%) и у нас будет без сомнения работать. Надо пробывать но очень-очень грамотно подойти к этому вопросу. Решение с термосом в земле мне очень понравилось (все гениальное просто). Если я правильно понимаю то монтаж всей системы значительно упрощается и удешевляется. Отопление воздухом очевидно дешевле отопления водой, кроме того получаем кондиционирование летом.

 

В связи с вышесказаным предлагаю выносить на обсуждения реальные и экономически выгодные (те которые выгоднее отопления электроэнергией и возможные в условиях нашего климата) схемы отопления с помощью ТН.

 

P.S. Я технарь и лучшего разъяснения чем схема я не встречал. Возможно кто сочтет эти схемы коммерческой тайной... не исключаю.