Садовое товарищество: внутренние документы

[Игорь&Ира]

- да... так говорит суд.. особо не разбирался но думаю и закон тоже..

 

Может кто-то раскроет вопрос?

 

вступительный взнос - только на жезл и книжку, благотворительный и другие взносы - на все остальное.

 

Хорошо: сегодняшний вступительный в 5000 грн. меняем на вступительный в 25 грн. и благотворительный в 5000 грн. Какие варианты не дать обойти благотворительный?

 

не думаю что у вас земли менее 1 га... умножаем на тариф (у нас это 150 или 160 грн за сотку) -вполне ничего получится у вас.

Бюджет дома моего 18000 грн в месяц это если все платят.. умудряемся многое.. и за лифты заплатить и за мусор и за свет и за воду, и оградку сделать за тыщ 30 грн..все можно.. блин опять про осмд

 

Теоретически:

Доходная часть: 200 участков по 120 грн./участка в год = 24000 грн. в год.

Расходная часть: зарплаты председателя - 500, бухгалтера - 1000 и электрика - 500 = 24000 грн. в год.

[Vent69]

Может кто-то раскроет вопрос?

только за, выдержки из решения суда я вроде приводил выше - к сожалению красиво описать у меня не получится.

 

Хорошо: сегодняшний вступительный в 5000 грн. меняем на вступительный в 25 грн. и благотворительный в 5000 грн. Какие варианты не дать обойти благотворительный?

мы сейчас говорим как обойти? или как по закону?

а теперь давайте по понятиям (по человечески) когда создавалось СТ люди платили вступительный взнос за что? за создание СТ + оформление членов. Верно? Теперь назовите мне причину по которой новый член СТ должен платить за гравий или щебень? он что "негр"? или может он какой то избранный лох? разрез глаз у него не тот? почему? потому что люди (белые, коренные) решили что им в тягость платить за щебень?

 

Теоретически:

Доходная часть: 200 участков по 120 грн./участка в год = 24000 грн. в год.

Расходная часть: зарплаты председателя - 500, бухгалтера - 1000 и электрика - 500 = 24000 грн. в год.

ну если у вас по 120 с участка а не с сотки - то да... тяжко... но вы вправе увеличить стоимость. что бы быть равными, а не белыми и черными..

я уже понимаю как выглядит собрание о приеме нового члена: жадные глаза коренных членов СТ залиты кровью и видят в новом члене СТ дойную корову? так? ну если бы я был по другому устроен, я бы его еще "попросил" мой участок вскопать.. гулять так - гулять

 

Добавлено через 3 минуты

ну почему так? почему один белый а другой черный?

 

Добавлено через 6 минут

Хорошо: сегодняшний вступительный в 5000 грн. меняем на вступительный в 25 грн. и благотворительный в 5000 грн. Какие варианты не дать обойти благотворительный?

в свое время, давно, был в командировке в Луцке, хозяин фирмы говорит, у нас все более-менее прозрачно, ты хочешь открыть новый магазин, приходишь в горсовет, тебе счет на покупку нового столба со светильником - плати.. ты платишь, за столб и светильник, его покупают.. что не так? ты не хочешь платить за светильник? твое право... собрание о вступлении тебя в члены у нас по плану 30 декабря сего года, жди...

 

Добавлено через 1 минуту

30 декабря нет кворума, переносим на июль следующего года, жди... а пока водой и светом не пользуйся... низяя..

 

Добавлено через 48 секунд

а 1 января - братишка... та у тебя я вижу снег на бурьяне лежит.. надо косить! и пошло поехало...

 

Добавлено через 57 секунд

а не дай бог у тебя еще смородина впритык с забору растет- это грех большой...

 

Добавлено через 3 минуты

если человек нормальный - то при вступлении купит столб или обоснует отказ.. если нет - то нафиг он такой нужен?

[Игорь&Ира]

только за, выдержки из решения суда я вроде приводил выше - к сожалению красиво описать у меня не получится.

 

Нам главное суть, а не красота.

 

мы сейчас говорим как обойти?

 

Мы сейчас хотели бы поговорить, как не дать обойти.

 

Теперь назовите мне причину по которой новый член СТ должен платить за гравий или щебень?

 

Не обеднеет. Дедовщина.

 

я уже понимаю как выглядит собрание о приеме нового члена: жадные глаза коренных членов СТ залиты кровью и видят в новом члене СТ дойную корову?

 

Не так. Всем всё безразлично, но если можно, то почему бы и нет?

[Vent69]

Не так. Всем всё безразлично, но если можно, то почему бы и нет?

так нельзя же

 

Добавлено через 55 секунд

Не обеднеет. Дедовщина.

вот поэтому и всем безразлично, все ждут нового, что бы подоить

[=YaSto=]

КВЕД 68.32 - управління нерухомим майном за винагороду...

от мы и управляем

к вашему сведению кооператив несёт следующие расходы - ежегодно оплата земельного налога за земли общего пользования, зарплаты председателя, бухгалтера, электрика и т.п., разного рода ремонтные работы (чаще всего електрооборудование)

как опция - ночное освещение, вывоз мусора и т.д. смотря что предусмотрено

[sergeydnepr]

Не смешите мои уши по поводу 5000 и Майбаха. Вступительный взнос платится официально на р/с СТ. СТ дальше покупает шлак. Причем как ни странно все по белому, без денег в карманы должностных лиц.

[Vent69]

КВЕД 68.32 - управління нерухомим майном за винагороду...

вступной взнос это винагорода?

 

Добавлено через 1 минуту

к вашему сведению кооператив несёт следующие расходы - ежегодно оплата земельного налога за земли общего пользования, зарплаты председателя, бухгалтера, электрика и т.п., разного рода ремонтные работы (чаще всего електрооборудование)

как опция - ночное освещение, вывоз мусора и т.д. смотря что предусмотрено

и что? то есть за все это не платят члены СТ? можно увидеть расшифровку вашего тарифа?

 

Добавлено через 1 минуту

Не смешите мои уши по поводу 5000 и Майбаха. Вступительный взнос платится официально на р/с СТ. СТ дальше покупает шлак. Причем как ни странно все по белому, без денег в карманы должностных лиц.

и что дальше? я вам писал что вы их воруете? покажите где! вы вообще читаете что пишут? я пишу о том, что вам удобно использовать вступной взнос так как вам хочется, вы не паритесь...

 

Добавлено через 7 минут

Не смешите мои уши по поводу 5000 и Майбаха. Вступительный взнос платится официально на р/с СТ. СТ дальше покупает шлак. Причем как ни странно все по белому, без денег в карманы должностных лиц.

 

что мешает председателю купить официально майбах для целей кооператива? через расчетный счет?

[=YaSto=]

это всё как раз и осуществляется из собираемых средств...

пример с мусором - вы положим позже присоединились кооперативу, а я до этого построил мусорную площадку, закупил мусорные баки, (вот тут вы и покрываете вступительным то что было до вас сделано за деньги членов), поехал в соседнее село заключил договор с компанией на вывоз, опять же нанял уборщика, который сортирует мусор и частично утилизирует, тем самым уменьшая его обьём, убирает после машины, а то в процессе бывает выпадает. опять же некоторые свины кидают как попало мешки, я принимаю акты от компании, подписываю, веду учёт, оплачиваю с расчётного счёта

и так по разного вида деятельности я могу вам расписать

да, обслуживание р/р кооператитва в привате 1200/год

и это моё время, моя работа, это все положено оплачивать

становитесь председателем и посмотрим где вы будете изыскивать средства на осуществление деятельности...

[Vent69]

это всё как раз и осуществляется из собираемых средств...

пример с мусором - вы положим позже присоединились кооперативу, а я до этого построил мусорную площадку, закупил мусорные баки, (вот тут вы и покрываете вступительным то что было до вас сделано за деньги членов),

окейна, глупый вопрос: предыдущий член СК не покупал баки? не содержал СК? не платил за свет? ваш пример напрямую противоречит закону о кооперации если не ошибаюсь. т.е. баки были куплены за счет предыдущего члена, он оплачивал их содержание, вывоз... вы хотите еще раз за них деньги получить? все таки о майбахе задумайтесь

 

Добавлено через 1 минуту

Стаття 20. Фонди кооперативу

 

Для забезпечення статутної діяльності кооператив у порядку, передбаченому його статутом, формує пайовий, резервний, неподільний та спеціальний фонди.

 

Пайовий фонд - майно кооперативу, що формується за рахунок паїв (у тому числі додаткових) членів та асоційованих членів кооперативу.

 

Неподільний фонд створюється в обов’язковому порядку і формується за рахунок вступних внесків та відрахувань від доходу кооперативу. Цей фонд не може бути розподілений між членами кооперативу, крім випадків, передбачених законом. Порядок відрахувань до неподільного фонду частини доходу визначається статутом кооперативу.

 

Боюсь ошибиться но из неподильного фонда нельзя купить щебень? (не утверждаю) интересууюсь...

 

Добавлено через 3 минуты

это

повторюсь: я не считаю что вы воруете, я не считаю что вы используете свое положение в корыстных целях. я считаю что преследуя благие намерения вы чуть-чуть нарушаете закон.

[=YaSto=]

какой предыдущий?

речь идёт конкретно про вас

никакой член кооператива лично бак мусорный не покупал - покупал я в лице кооператива, сообщества

есть у меня неплательщики, так они вообще не появляются и соответственно не используют инфраструктуру, появятся, начнут деятельность буду решать с ними или наследниками

[Vent69]

то что вы все проводите через Р/С и у вас есть договора - не исключает ситуацию когда вас "макнут" за трудолюбие.

[=YaSto=]

от этот самый фонд и используется для стутутної діяльності, а внеї входить те що ми вирішили на зборах,я просто виконую

[Vent69]

какой предыдущий?

речь идёт конкретно про вас

про меня?.... ааа, со мной другое дело так вы наверное считаете что я пользовался мусорным баком с 2007 года? ходил по улице ночью с освещением? воду тратил... помню сижу я в 2008 году у себя в квартире, в одессе, а там далеко вода течет на не мои огурцы печалько..

ну раз батенька вы так считаете, то оплатите пожалуйста долги колхоза на земле которого стоит ваш СК. они же землю обрабатывали, пахали, а тут вы пришли так же верните мне мою часть электросетей которые подходят к вашему СТ, они же с моих налогов построены? а вы ими злоупотребляете

а если "вы" считаете что я нарушил ваши права - у вас есть три года обратиться в суд и там доказать, если конечно сможете.. но вы ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: выбрали легкий путь, а он не всегда законен.

 

появятся, начнут деятельность буду решать с ними или наследниками

пока они появятся вы с них мертвые уши получите.. потолок за три года.. и то если среди них не найдется мой "тезка"

 

Добавлено через 1 минуту

от этот самый фонд и используется для стутутної діяльності, а внеї входить те що ми вирішили на зборах,я просто виконую

а что у вас в статуте написано? если не секрет..

 

Добавлено через 1 минуту

речь идёт конкретно про вас

начинаю чувствовать себя каким то другим... негром

 

Добавлено через 32 секунды

наверное статут тоже для меня какой то особенный?

 

Добавлено через 2 минуты

есть у меня неплательщики, так они вообще не появляются и соответственно не используют инфраструктуру, появятся, начнут деятельность буду решать с ними или наследниками

насчет подождать.. дело конечно такое... рискуете попасть в ситуацию когда за незачто будет содержать то что есть.. а наследникам - да переходят долги, к покупателям нет, а к наследникам да.. только опять же 3 года есть у вас.

 

Добавлено через 9 минут

от этот самый фонд и используется для стутутної діяльності, а внеї входить те що ми вирішили на зборах,я просто виконую

кстати вам "подумать" периодически лажу по инету когда время есть, читаю уставы СТ, так вот (имхо) вам надо:

1 изменить устав, где прописать: повторное принятие в члены СК производится после оплаты его долга и со вступительным взносом с коэффициентом скажем 2.

2 решением общего собрания всех должников на свиже повитря.

[=YaSto=]

у вас лихо получается всё доводить до абсурда...

естественно, я не собираюсь преследовать неплательщиков и чего то там потом отнимать, начнут люди деятельность - прийдут за светом, от там и поговорим

вы по ходу не поняли мой пример с мусором, или делаете вид что не поняли, та и ладно

[Vent69]

от там и поговорим

нууу говорите

[=YaSto=]

не собираюсь я выбивать долги по членским...

прийдут новые хозяева - заплатят вступительные, членские за текущий год, подключение к сетям ЭЭ и т.д. и делов то

те неплательщики всё равно не пользовались, считай сэкономили

[Vent69]

не собираюсь я выбивать долги по членским...

прийдут новые хозяева - заплатят вступительные, членские за текущий год, подключение к сетям ЭЭ и т.д. и делов то

ну это не долги...

 

Добавлено через 1 минуту

те неплательщики всё равно не пользовались, считай сэкономили

у вас доказательства что они не пользовались есть? то что их физически не было это не означает что вы не содержали территорию.. дорогу... - эт конечно ваш головняк

 

Добавлено через 1 минуту

вы самостоятельно простили долг а это как то опять по легкому и не по правильному, не можете вы сами прощать

[=YaSto=]

правильный пример - я так и говорю - когда вы положим не живетё в квартире, вы конечно не платите за свет и расход воды, но содержание территории возле дома, уборку её, уборку парадного, работу правления ОСББ вы всё равно оплачиваете

теперь ещё и просто доставку газа в трубе, хоть вы его не используете

вот и кооператив осуществляет деятельность, пока вас физически не присутствует на своём участке, более того ваш захащенный участок является источником бурьянов для соседей...

 

Добавлено через 2 минуты

простил долг - неправильная формулировка, я не имею возможности его востребовать

теоритически через суд, но это как минимум время и 840 госпошлины сразу за иск...кому оно надо, если членские 600 в год?

 

Добавлено через 2 минуты

цільове призначення ділянки - ведення садівництва

супер! де це ведення садівництва? немає? то може і ділянка вам не потрібна?

 

таких каверзных вопросов я умею делать...

[Vent69]

теоритически через суд, но это как минимум время и 840 госпошлины сразу за иск...кому оно надо, если членские 600 в год?

вроде последнее что платил 760 было но не столь важно.. да нужно... если конечно у вас все более менее в нормальном состоянии (документы) надеяться на то что кто то заплатит... конечно можно.. но... не всегда все так происходит как вы надеетесь, можно продать/перепродать и т.д. не получив 600 в год, вы не развиваете СК, не обустраиваете территорию, не повышаете цену земли, тем самым члены СТ теоретически не смогут продать свою землю дороже чем они рассчитывали.. дальше можно обыграть вплоть до компенсации.. но дело ваше...

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

цільове призначення ділянки - ведення садівництва

супер! де це ведення садівництва? немає? то може і ділянка вам не потрібна?

 

таких каверзных вопросов я умею делать...

не поверите.. посадил одно семечко, очень редкое растение, везли с европы на перекладных - не взошло.. чек показать?

 

Добавлено через 2 минуты

у арахиса по памяти на метров 25 корни расходятся, вот у семечки тоже самое, одно посадил и все... а забрать участок... шансов ноль если он приватизирован. ну стремится к нулю так скажем.. та и скорее всего не имеете вы права вызначаты по целевому назначению используют или нет.. а вот вас за не соблюдение устава могут "подвинуть" если кому то земля приглянется.

 

Добавлено через 1 минуту

я так думал с гарбажийкой сделать, из-за отсутствия полива - не взошла, а там она какая то не дешевая.. блин так она падла взошла после дождей

[=YaSto=]

услыште:

большинство у меня членские оплачивает и денег вполне хватает

розвитие происходит

цену земли повышает:

асфальтированная дорога до трассы 3 км. по которой вдоль кооператива я положил ограничители скорости, и ещё планирую добавить...

дорога ремонтируется.

расчищается трактором от снега до трассы ( делает коттеджный, но мы в долях участвуем)

внутренние дороги отсыпаны щебнем и гранотсевом, планирую асфальтную крошку укатать..

интернет оптика по столбам

ночное освещение 70% территории и далее расширяю, планирую видео

централизованный вывоз мусора

на землях общего пользования - план построить детскую площадку, беседку, поле волейбол-футболл, пожарная скважина...

[Игорь&Ира]

Я так понял:

• с одной стороны - член СТ вложился по полной программе и к нему претензий нет, поэтому продавая участок, он как бы передаёт эстафетную палочку в другие руки со всеми активами и пассивами (а их у него нет); следовательно с продолжателя брать что либо дополнительно нельзя;
  
• с другой стороны - нет придела для улучшения, тормозит только отсутствие средств в нужных количествах; поэтому грех не воспользоваться возможностью обложить данью вновь прибывших.
  

Если бы СТ было как закрытый клуб, то я, как член правления, мог бы поддержать второй вариант; но там в уставе прописан минимум требований: гражданство, возраст, признание.

Змінено 11 червня 2020 користувачем Игорь&Ира

[Vent69]

с другой стороны - нет придела для улучшения, тормозит только отсутствие средств в нужных количествах; поэтому грех не воспользоваться возможностью обложить данью вновь прибывших.

тут нужно найти баланс, если конечно у "тебя" не цель срубить бабла.

вроде оставлял тут решение суда, что сперва кто то заплатил, а потом вернул. вот и представьте если придется возвращать..

 

Добавлено через 6 минут

а из опыта - люди есть очень разные, один сует тебе 100 баксов в карман просто так, второй за 60 тыщ производит отделку лифта за свой счет, и ставит свою охрану, а третий говорит - фиг вам.

[Columbina]

В ответе СТ отсутствует фраза про обязательность оплаты долга предыдущего хозяина. Может председателя уже попустило? или мозги вставили?

[Vent69]

В ответе СТ отсутствует фраза про обязательность оплаты долга предыдущего хозяина. Может председателя уже попустило? или мозги вставили?

 

может, но в ответе есть упоминание что я згоден з уставом, в самом уставе есть требование оплатить долг. в воскресенье попытаюсь опять встретится.

[Игорь&Ира]

... в самом уставе есть требование оплатить долг ...

 

Вы так дозировано пишете, что теряешь детали. В уставе записано, что новый оплачивает долги старого? А нет там требований, что председатель обязан не допускать хронической задолженности, применяя все методы, предусмотренные действующим законодательством, вовремя ставить вопрос на заседаниях правления и общего собрания; в противном случае покрывать недоимку из собственного кармана?