Установка панорамного окна в слое утеплителя.

[AlexRS4]

Планируется утепление будущего дома слоем утеплителя 250-300мм ППС.

Надо окна выносить в утеплитель, а не оставлять в проёме несущей стены.

Окна планируются панорамные 2000Х2400мм, в профиле Rehau Geneo. ( можете предложить в Харькове. Ещё пока в поиска подрядчика)

Но есть одно НО....

Коробка дома с окнами планировалась в этом году, а утепление как минимум через год, когда подсохнут стены.

Посему вопрос:

Как правильно поставить окна в зоне утеплителя пока утеплителя как такового по стене нет?

Просто оклеять под них посадочное место и установить? А потом наростить утеплитель?

[ViknaStar]

При выносном монтаже мы используем материалы ТМ Blaugelb систему Trioterm +, более подробно о данной технологии можно прочитать в материале журнала «Оконные технологии»

 

[Алюм]

Добрый день!

Для более точного разговора,сбросьте Ваше предложения,для просчета и для составления стоимости. Все в нашей жизни можно сделать)

[Edelka]

А сколько такая система стоит для окна, скажем 150смх150см?

[Алік]

Интересное решение. Но выдержит ли вес окошка 2000Х2400?

[okna-design]

Интересное решение. Но выдержит ли вес окошка 2000Х2400?

 

Думаю не выдержит заказчик при подсчете сметы такого монтажа.

[okna-design]

Планируется утепление будущего дома слоем утеплителя 250-300мм ППС.

Надо окна выносить в утеплитель, а не оставлять в проёме несущей стены.

Окна планируются панорамные 2000Х2400мм, в профиле Rehau Geneo. ( можете предложить в Харькове. Ещё пока в поиска подрядчика)

Но есть одно НО....

Коробка дома с окнами планировалась в этом году, а утепление как минимум через год, когда подсохнут стены.

Посему вопрос:

Как правильно поставить окна в зоне утеплителя пока утеплителя как такового по стене нет?

Просто оклеять под них посадочное место и установить? А потом наростить утеплитель?

 

Вот что рекомендует в таком случае Рехау. Только нужно знать материал стены.

[Алік]

Массивные металлические пластины несколько портят общую картину теплоизоляции. Не так, чтобы совсем, но когда и профиль супертёплый и монтаж планируется в зоне утеплителя, хочется избежать образования лишних мостиков холода. Я вот подумал, для такого "накладного" монтажа можно попытаться приспособить расширители.

[okna-design]

Массивные металлические пластины несколько портят общую картину теплоизоляции. Не так, чтобы совсем, но когда и профиль супертёплый и монтаж планируется в зоне утеплителя, хочется избежать образования лишних мостиков холода. Я вот подумал, для такого "накладного" монтажа можно попытаться приспособить расширители.

А пластина консоли статики или трубы помогает. Закроется и всё будет нормально

[AlexRS4]

Думаю не выдержит заказчик при подсчете сметы такого монтажа.

Сам не знаю осилю ли.

Как показывает практика "эксклюзив" стоит не гуманно совсем.

На вид похоже на ЭППС.

Можно на стену по контуру окна наклеить "рамку" 300(ширина) Х100( высота)мм и вынести окна в этот проём?

Или из того же ЭППС оклеить весь оконный проём включая будущие откосы с выносом на 100мм наружу и вставить туда окно?

 

Добавлено через 43 секунды

Вот что рекомендует в таком случае Рехау. Только нужно знать материал стены.

Материал стены - газоблок Аэрок Д300 375мм

[Dmode]

Вот разные варианты монтажа.

 

 

 

oknotest.pl/montaz-okien/mowo-system-montazu-okien-w-warstwie-ocieplenia

 

oknotest.pl/montaz-okien/montaz-okien-w-ociepleniu-inaczej-niz-zwykle

 

oknotest.pl/montaz-okien/kik-montaz-okien-w-ociepleniu

 

 

 

 

 

 

По простоте выполнения подобных креплений самостоятельно, для ГБ имхо оптимальным будет этот вариант L-образных консолей.

 

 

Хотя конечно можно попробовать купить такие готовые крепления.

 

Также по теплотехническим характеристиками L-образные будут более эффективными чем прямые консоли крепящиеся в плоскость откоса.

 

 

Змінено 21 січня 2017 користувачем Dmode

[Алік]

Ещё один вариант из которого можно кое-что позаимствовать:

[AlexRS4]

Спасибо всем.

Картинка для меня сложилась.:D

[Dmode]

Ещё один вариант из которого можно кое-что позаимствовать:

Интересно что за материал такой. Похоже на EPS, судя по названию какая-то пена, не ясно как она может выдержать вес окна на консоли.

 

PM.01_-_PREDSAZENA_MONTAZ_-_PARAPET_PLASTOVE_OKNO_A_CF_PODKLADNI_PROFIL.pdf

 

[Алік]

Да, EPS высокой плотности и паропроницаемый.

[AlexRS4]

Да, EPS высокой плотности и паропроницаемый.

под заказ можно такой сделать.

Делают по плотности почти как эппс, но ппс.

Себе на пол такое хочу вместо ЭППС заказать толщиной 300мм.

Сам вживую пока не видел его. Но заказывал у них просто пенопласт по своим размерам.

[krokygory]

можно ли газобетон оклеивать ппс? ролик про выносной монтаж хороший,но с конкретным траблом по межосевому расстоянию для распорных анкеров. при монтаже такого немаленького остекления на газобетонную стену я бы думал о рамке из доски,и скорее всего,с опорой на цоколь или фундамент.

[Dmode]

можно ли газобетон оклеивать ппс?

Посчитайте влагонакоплене/влагоотдачу конструкции в течении года, и примите решение для Вашего климата и толщины утепления. Поскольку наши ДБН не предусматривают такого вида расчета, придется считать по зарубежным методикам. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4087634&postcount=17

 

 

ролик про выносной монтаж хороший,но с конкретным траблом по межосевому расстоянию для распорных анкеров. при монтаже такого немаленького остекления на газобетонную стену я бы думал о рамке из доски,и скорее всего,с опорой на цоколь или фундамент.

В чем именно трабл, на каком именно ролике?

Соблюдение требуемого производителем/нормативами межосевого расстояния крепления дело индивидуальное, может у них так допустимо. Ничто не мешает при выносном монтаже соблюсти требуемые у нас расстояния.

А вот с опорой на фундамент можно рассчитывать только на первом этаже. Да и при несущей способности одного крепления в 100-237кг, смысла устраивать менее эффективный с теплотехнической точки зрения узел с опорой на фундамент не вижу смысла.

[krokygory]

близко расположенные к краю основания,или друг к другу, анкера могут привести к сколу этого основания. взято из руководства по анкерному крепежу от хилти. минимум 100мм даже для химических анкеров. при реконструкции ситуации разные бывают,но при новом строительстве можно же предусмотреть консоль большего размера или другой формы.нагрузка на окна еще и от ветра бывает- поэтому в этом вопросе лучше перебдеть. за ссылку на расчеты по накоплению влаги спасибо, но я пока побаиваюсь по этому поводу категорически высказываться,потому как разные дома,и тем более в разных странах, могут очень неодинаково и отапливаться и вентилироваться,да и тема другая.

[Dmode]

близко расположенные к краю основания,или друг к другу, анкера могут привести к сколу этого основания. взято из руководства по анкерному крепежу от хилти. минимум 100мм даже для химических анкеров. при реконструкции ситуации разные бывают,но при новом строительстве можно же предусмотреть консоль большего размера или другой формы.нагрузка на окна еще и от ветра бывает- поэтому в этом вопросе лучше перебдеть.

Так перебдите

Для примера возьму свое самое большое окно.

 

Если взять за основу рекомендации Рехау, то вес окна должен быть передан на стену посредством как минимум 5 опорных колодок.

 

Вес такого окна 220кг. Нагрузка на одну опору =220/5=44кг.

Запас для вышепомятуго крепежа от 2.3 до 5.4 раза.

В каждом опорном крепеже по 4 анкера. Нагрузка на анкер =44/4=11кг.

Даже для ГБ подобная нагрузка "вообще ниочем".

 

Ветровую же нагрузку будут воспринимать как минимум 18 креплений с учетом опорных.

Киев находится в зоне 400Па ветровой нагрузки. Это около 40кг/м2. Возьмем к-т надежности 1.4, и расчитаем нагрузку исходя из 56кг/м2. Площадь окна 6.6м2, суммарная нагрузка 6.6*56=370кг. Горизонтальная нагрузка на одно крепление 370/18= 20кг на одно крепление, запас для такого крепления в 3 раза. Нагрузка на один анкер крепления 10кг.

 

за ссылку на расчеты по накоплению влаги спасибо, но я пока побаиваюсь по этому поводу категорически высказываться,потому как разные дома,и тем более в разных странах, могут очень неодинаково и отапливаться и вентилироваться,да и тема другая.

Для этого и делаются расчеты исходя из интересующих Вас исходных данных.

[krokygory]

я жне сомневаюсь в несущей способности анкеров. я сомневаюсь в способности основания выдержать распорное усилие от этой тучи креплений близко расположенных к краю.

[ViknaStar]

В любой технологи есть свои плюсы и минусы! Если рассматривать технологию установки конструкции в зоне утеплителя, то просматривается два основных метода крепежа: на кронштейны и накладной.

 

Среди лидеров-производителей монтажного крепежа на кронштейны я бы назвал немецкую компанию SFS intec (ИМХО), они тоже в свое время начинали с производства кронштейнов из метала, но сейчас полностью сосредоточились на производстве кронштейнов из полимеров (JB-D/L-P и JB-D/L-A), хотя металлические кронштейны у них тоже есть.

Плюсы данной технологии думаю всем понятно, а вот недостатки как для меня следующие, вынос можно сделать только на 60 мм и насколько мне известно официальных поставок в Украину – нет , но образцы мы все таки с оконной выставки в Нюрберге привезли, поэтому кому будет интересно милости просим к нам в офис.

 

 

Накладной монтаж появился на немецком рынке сравнительно недавно, производят материалы для него несколько немецкий компаний: Hanno, Illbruck, Blaugelb, ISO-Chemie и др. Суть и них одна, разница только в использовании различной основы для материалов. Как пример вот монтаж на систему от Illbruck:

 

 

Могу, конечно, ошибаться, но в Украине представлен только Blaugelb, но думаю что здесь вопрос только времени и спроса на данную технологию монтажа. Будет спрос другие производители тоже завезут и будут предлагать свои материалы для того типа монтажа.

Змінено 29 січня 2017 користувачем ViknaStar

[Dmode]

я сомневаюсь в способности основания выдержать распорное усилие от этой тучи креплений близко расположенных к краю.

Тогда закажите расчет конструктору.

А пока, если верить расчетам софта Hilti, один химанкер диаметром от 8мм и глубиной анкеровки от 8см, при расстоянии от края 5см, при прочности основы В2.0 (как Аероковский D300), держит нагрузку по оси X до 140кг направленную от края, и до 50кг направленную к краю.

[krokygory]

динамометрический ключ там нужен, а не конструктор.

[Dmode]

динамометрический ключ там нужен, а не конструктор.

И как динамометрический ключ может заменить расчет конструктора?