Мировая экономика

[kottt]

точно

правда вы ушли от условий задачи...

исправляем - собственник оказался еще и собственником ресторана, автосервиса и.... проститутки

что дальше

[xanep]

Всё намного проще - собственник поднял цену на продукцию своей фабрики на 20 %, далее он:

 

- пришел в ресторан, а ему счёт за вытавили на 10 % больше потому что официантам не хватает денег на товары фабрики

- отдал свою машину в автосервис, опа, расценки на 30 % подорожали, потмоу что на запчасти стало не хватать.

- заказал проститутку, а услуга уже не $100, а $200, потому что элластичный спрос ;)

 

И получили инфляцию всех товаров только потому, что собственнику захотелось поднять цену? Вы уверенны? ;)

[xanep]

точно

правда вы ушли от условий задачи...

исправляем - собственник оказался еще и собственником ресторана, автосервиса и.... проститутки

что дальше

Т.е. вы хотите обрисовать человека, у которого слишком много денег и ему в принципе не на что их тратить? Так не бывает. Ну Челси купит... :D

 

Вы поймите, что тут происходит всего лишь перераспределение богатств. Но перераспределение богатств не приводит к кризису. Если будет большинство благ у одного человека, будет производство ориентироваться на потребности этого человека - на предоставление ему услуг, на создание для него яхт/самолетов/вилл. Но в целом количество денег в системе не уменьшится и не произойдет описанного кризиса из-за "утечки" денег богатому человеку. Представляйте себе это как денежный поток, который у богатого человека просто больше. Больше доходы и больше расходы. Стали доходы еще в 3 раза больше, стали и расходы в 3 раза больше.

[kottt]

Не согласен

если вы действительно богаты, то есть вы диктуете что как и где - вам нрафиг нужны самолеты и виллы в таком кол-ве, в котором их могут произвести.

Становится интересна власть.

Как построить людей, чтобы они не вышли из-под контроля. Как править.

По поводу пирамиды - согласен, что все перетекает в итоге вверх. Недаром расстояние м-у богатыми и бедными в кол-ве благ растет.

=

[Mendeleev]

Кот, Вы путаете свободный рынок и монополию, власть это инструмент для достижения монополизма.

 

На абсолютно свободном рынке богатство не может перетечь в одни руки, по крайней мере, вероятность такого стремиться к нулю.

 

Если не согласны, поиграйте на Forex_е и попробуйте хотя бы заработать на виллу, джип и дорогих шлюх, про "стянуть на себя всё богатство", я уже промолчу :D

[kottt]

А где вы видели свободный рынок, Менделеев?

нет его

как и демократии

сказки

 

все по сути манипуляции сознанием.

[Mendeleev]

А где вы видели свободный рынок, Менделеев?

На базар сходите, там сидят бабульки торгуют овощами на раскладках - свободный рынок в реале, чиновники их не доят (слишком мелкая рыбёшка). Вы много знаете бабулек которые ломили цену на картошку по 20 гривен и на этом разбогатели?

[kottt]

На базар сходите, ....бабулек которые ломили цену на картошку по 20 гривен и на этом разбогатели?

 

а вы не скачите по понятиям

 

разговор не о бабушках.

вы привели форекс как пример свободного рынка. вы действительно думаете, что на форексе никто не зарабатывает много?

для этого не обязательно играть, для этого достаточно организовать песочницу для игр

 

по поводу картошки - продолжим немного пример...

картошка стала ценнее золота, так получилось - в ней нашли что-то от лукашенко

рынок стал интересен, правда?

пускаем в СМИ информацию, что картошка от бабушек очень вредна для здоровья. В ней свиной, птичий и, к конце-концов, рыбий грипп!

А вот картошка от Пупкин и ко - прошла все сертификации (кстати тоже свои), но стоит 20 грн

Вуа-ля!

Это за рубежом.

 

у нас есть новый налоговый кодекс - там для того, чтобы не стало бабулек с картошкой по 5 грн - вообще напрягаться не надо дал сигнал кому надо - и нет бабулек

 

 

разговоры о свободном рынке - это как разговоры б абсолютном нуле

он как бы есть, но его нет

 

пересичный должен ощущать свободу и типа рынок

иначе бунтовать будет, а оно надо?

в развитых странах дают этого ощущения больше - у нас не дают...

но идея та же

[xanep]

Кот, Вы путаете свободный рынок и монополию, власть это инструмент для достижения монополизма.

 

На абсолютно свободном рынке богатство не может перетечь в одни руки, по крайней мере, вероятность такого стремиться к нулю.

 

Если не согласны, поиграйте на Forex_е и попробуйте хотя бы заработать на виллу, джип и дорогих шлюх, про "стянуть на себя всё богатство", я уже промолчу :D

Хватит мечтать. Свободный рынок - это такая же утопия, как коммунизм к которому стремились еще не так давно

 

Не согласен

если вы действительно богаты, то есть вы диктуете что как и где - вам нрафиг нужны самолеты и виллы в таком кол-ве, в котором их могут произвести.

Становится интересна власть.

Как построить людей, чтобы они не вышли из-под контроля. Как править.

По поводу пирамиды - согласен, что все перетекает в итоге вверх. Недаром расстояние м-у богатыми и бедными в кол-ве благ растет.

=

 

Хорошо. Власть так власть. Суть не в желаниях богатых, а в том, что они все равно тратят свои деньги. Расстояние между богатыми и бедными действительно растет, но это же не причина кризисов.

[Arximed]

Хотелось бы всё-таки услышать мнение Nonstop'а. ;)

 

Just in case to Nonstop: мой вопрос был озвучен тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=587242&postcount=496

[yojig]

во-вторых, почему это он тратит временно, а вообще сохраняет, а не наоборот? Может сохраняет временно, а тратит всегда?

у американцев есть веселая игра - cashflow, ее задача - получить пассивный доход, выше расходов

мысля понятна? дальше идет постоянное накопление - то есть, превышение дохода над расходом, и если относительное превышение будет где-то одинаково, то абсолютно - оно будет расти

 

а в третьих, вы говорите, что когда собственник перестане тратить по причине кризиса или паники, то это приведет к... кризису!

ага

система с положительной обратной связью, там раз пять упомянуто

[yojig]

Представляйте себе это как денежный поток, который у богатого человека просто больше. Больше доходы и больше расходы. Стали доходы еще в 3 раза больше, стали и расходы в 3 раза больше.

и превышение доходов над расходами стало еще больше, абсолютно, в три раза

кроме того тратами (вернее инвестициями, ага) богатых - есть товары (заводы, пароходы, самолеты) приносящий прибыль

 

Т.е. вы хотите обрисовать человека, у которого слишком много денег и ему в принципе не на что их тратить? Так не бывает. Ну Челси купит... :D

 

Вы поймите, что тут происходит всего лишь перераспределение богатств. Но перераспределение богатств не приводит к кризису. Если будет большинство благ у одного человека, будет производство ориентироваться на потребности этого человека - на предоставление ему услуг, на создание для него яхт/самолетов/вилл. Но в целом количество денег в системе не уменьшится и не произойдет описанного кризиса из-за "утечки" денег богатому человеку.

 

а теперь представьте что все бедные отдали свои кредиты, и свои накопления понесли в банк

банку надо куда-то деть деньги - т.е. кредиты производству, но производство не нужно, ведь бедные не потребили товары (и не отдали деньги) а вернули кредиты, и сделали накопления

дальше разбаланс просто увеличивается

но в любом случае, самые богатые слои наиболее защищены при кризисе

[xanep]

у американцев есть веселая игра - cashflow, ее задача - получить пассивный доход, выше расходов

мысля понятна? дальше идет постоянное накопление - то есть, превышение дохода над расходом, и если относительное превышение будет где-то одинаково, то абсолютно - оно будет расти

Мысль понятна, и игру такую знаю. Но где вы видите в реальности бесконечное накопление денег? Тем более, судя по тезисам из статьи, этот рост должен быть полиномиальный. Т.е. если имеем, к примеру, 20% в год, то за 10 лет должны получить рост капитала 1,2^6 = примерно в 6 раз. Посмотрите состояние самого богатого человека в 2000 году и в 2010 (ну или 2007 чтоб до кризиса). Вы видите огромный рост? Я - нет.

 

а теперь представьте что все бедные отдали свои кредиты, и свои накопления понесли в банк

банку надо куда-то деть деньги - т.е. кредиты производству, но производство не нужно, ведь бедные не потребили товары (и не отдали деньги) а вернули кредиты, и сделали накопления

дальше разбаланс просто увеличивается

Гы. Так кредиты-депозиты - это ведь тоже рынок, и если у банков никто не хочет брать кредиты, то им не нужны депозиты и ставки и по депо, и по кредитам начинают падать, делая депозиты все менее интересными и все более интересными кредиты. И так может доходить практически до нуля. Япония тому пример - ставки, что по депо, что по кредитам почти нулевые. Да, в Японии это назвали потерянным десятилетием - никакого экономического роста, но кризис от этого не начинается.

 

но в любом случае, самые богатые слои наиболее защищены при кризисе

Тут невозможно не согласиться :D

[Мастер]

Ребята, давайте обсуждать гипотезы и теории в другой ветке. Пожалуйста.

[vis]

Прогнозы на 2010 год от 24 ведущих мировых экспертов

perevodika.ru/articles/13736.html

Как-то мрачновато...

Многие уважаемые мной люди говорят об очень большой вероятноси новой,мощной волны обрушения рынков с конца июня до конца июля.И если этого не произойдет,тогда можно поверить в востановление мировой экономики...

Да,и вот одно из мнений:

Золото после 1971 года потеряло монетарную функцию и превратилось в чисто спекулятивный инструмент.

Количество физического золота в мире ограничено, и попытка спрятать там громадные суммы просто не рассматривается. Торговать будут бумажными контрактами на поставку, и цена при этом взлетит просто до невероятных высот. А сам металл в принципе никому в таких количествах не нужен. Что при попытке продать его на максимумах приведет к отсутствию реального спроса и обрушит и этот пузырь активов.

 

Получается, что денег в мире напечатали столько, что вывести их из горячих активов и переложиться в другие, более надежные - не представляется возможным. Спрятать одни деньги можно только в другие деньги. Валют, в которые можно перевести триллионы долларов не так уж много - евро, фунт, франк и йена. Остальные валюты не рассматриваются как серьезные конкуренты доллару.

 

Самым сильным конкурентом является евро. По разным оценкам в резервах ЦБ разных стран евро составляет до одной трети портфеля. У кого-то больше, у кого-то меньше. Остальные валюты занимают значительно меньшую составляющую - до 10% в совокупности.

И вот для того, чтобы помочь инвесторам в «ПРАВИЛЬНОМ» выборе направления куда спрятать свои капиталы, начинается компания по дискредитации главного конкурента доллара – евро. И все новости, которые сыпятся как из рога изобилия на Европу - только внешний фон. Главная задача - направить капиталы на финансирование дефицита Госказначейства США.

 

Казначейство США получило в этом году $769,314 млрд. новой наличности от продажи облигаций. В 2009 году аналогичный показатель составил $1503,73 млрд. Несложно посчитать, что темпы размещения в этом году - не ниже прошлого.

А остальным конкурентам доллара нужно готовиться к атаке на свои валюты.

Чтобы поток денег не иссякал во время роста евро, нужно сосредоточить усилия по ослаблению на близких к Европе конкурентах - это франк и фунт.

 

Банк Швейцарии очень долго защищал уровень 1,50 в паре еврофранк, потом сдался и пытался защищать уровни 1,46, 1,43 и 1,40, но 4 июня и этот рубеж пробили. В паре еврофунт пробили двухлетний минимум на 0,84 и остановились на 0,825.

 

Итак, стопы в кроссах с евро собраны.

Евродоллар может перейти во флетовую фазу, а атака продолжится на других участках финансовой войны.

Премьер министр Японии подал в отставку, т.к. не смог выполнить предвыборных обещаний и убрать американскую военную базу с территории Японии.

Эту геополитическую точку давления в регионе еще недостаточно подготовили. Тут скорее будем пока только наблюдать риторику давления на Китай по ревальвации юаня. И по результатам переговоров будет понятно, будут ли дальше раскачивать этот регион или все договорятся мирным путем

Как долго будет продолжаться процесс «выколачивания» денег из всех активов и закачка их в долговые бумаги США? Ровно до тех пор, пока ставка по этим бумагам не начнет резко расти, т.к. деньги во всем мире тоже имеют конечное количество.

 

Вот тут может начаться инфляция доллара.

Крупным капиталам убежать из казначеек уже будет сложно. На них просто не будет покупателей, а погашать раньше срока их никто не будет.

Таким образом Америка попытается в очередной раз «кинуть» весь мир

 

такой-вот интересный взгляд на геоплитико-экономику ближайшего будущего. не я такой умный... если прочитать все что пишут , еще и не такое привидится. однако....

[vis]

Китай отказался от привязки юаня к доллару

delo.ua/dengi/valytnyj-rynok/kitaj-otkazalsja-ot-privjazki-k-dollaru-141797/

[LM]

Китай отказался от привязки юаня к доллару

delo.ua/dengi/valytnyj-rynok/kitaj-otkazalsja-ot-privjazki-k-dollaru-141797/

Восток дело тонкое: bin.com.ua/news/finance/finances/102399-kitaj-poverg-rynki-v-nedoumenie.html

Ки­тай со­хра­нил об­мен­ный курс юа­ня к дол­ла­ру на преж­нем уровне, не­смот­ря на за­яв­ле­ния в кон­це про­шлой не­де­ли о том, что de facto сни­ма­ет при­вяз­ку, пи­шет The Wall Street Journal.

В суб­бо­ту На­род­ный Банк Ки­тая объ­явил, что го­тов до­пу­стить боль­шую гиб­кость об­мен­но­го кур­са. Мно­гие рас­смат­ри­ва­ют это как сиг­нал, что цен­тро­банк вновь поз­во­лит юа­ню укре­пить­ся про­тив дол­ла­ра. Пе­кин фак­ти­че­ски при­вя­зал юань к дол­ла­ру с июля 2008 го­да - в це­лых ста­би­ли­за­ции эко­но­ми­ки в пе­ри­од рас­про­стра­не­ния гло­баль­но­го финан­со­во­го и эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са.

В на­ча­ле тор­гов в по­не­дель­ник ази­ат­ские ва­лю­ты укре­пи­лись на фоне ожи­да­ний, что Ки­тай поз­во­лит юа­ню укре­пить­ся. Но не­ожи­дан­ное за­яв­ле­ние, что ба­зо­вый об­мен­ный курс оста­ет­ся преж­ним, спро­во­ци­ро­ва­ло об­рат­ные ко­ле­ба­ния на рын­ках та­ких ва­лют, как ко­рей­ская во­на, пи­шет The Wall Street Journal.

[rems]

На базар сходите, там сидят бабульки торгуют овощами на раскладках - свободный рынок в реале, чиновники их не доят (слишком мелкая рыбёшка). Вы много знаете бабулек которые ломили цену на картошку по 20 гривен и на этом разбогатели?

 

Гы

помню в морозы зимой...когда машины ( с овощами и фруктами) в Харьков не доезжали и картошка с 3гривенть за день подскочила к 5 а потом и к 6,50 за кило...

и это была старая картошечка

так что бабки тоже ориентируются, но зависит это от условий, а не от хотелок.

[Mendeleev]

Гы

так что бабки тоже ориентируются, но зависит это от условий, а не от хотелок.

Ну так это обычным рыночный механизм уравнивания количества товара и цены.

[Mendeleev]

Количество физического золота в мире ограничено, и попытка спрятать там громадные суммы просто не рассматривается.

Не понятно при чём тут количество золота. Если бы началась массовая скупка золота, оно просто очень сильно подорожало.

[Mendeleev]

Количество физического золота в мире ограничено, и попытка спрятать там громадные суммы просто не рассматривается.

Не понятно при чём тут количество золота. Если бы началась массовая скупка золота, оно бы просто очень сильно подорожало. Это как цены на недвижимость в Украине 2004-2008, когда за счёт кредитования увеличилось количество денег на рынке, квартир в продаже меньше не стало, вместо этого резко возросли цены.

[Мастер]

Кстати золото пошло вниз. Меньше чем за месяц с 1240 до 1180, это 5%.

www.thebulliondesk.com/?Tab=6&site=1&lang=EN

[tobias]

ecocrisis.wordpress.com/economia/peakoil/

«Нефть подходит к концу. Климат меняется с потенциально разрушительной скоростью. Назревают войны за дефицитные ресурсы. И, наконец, — что более всего шокирует — не похоже, чтобы у нас хватало идей относительно того, как решать какую-либо из перечисленных проблем.

В 2006-м журналист Джонатан Гейтхаус (Jonathan Gatehouse) в статье для Macleans Canada просуммировал выводы оксфордского геолога Джереми Леггетта (Jeremy Leggett), автора книги «Пустой бак: нефть, газ, горячий воздух и надвигающаяся финансовая катастрофа»

Едва оправившись от финансового краха, люди будут, «пораженные ужасом, наблюдать как тают запасы пищи и воды перед лицом климатического перекоса.» Повсюду, губя урожаи, распространятся продолжительные засухи.

[tobias]

«Так откуда же возьмется вся эта нефть?» спрашивал Чейни. И его ответ был: «главный приз находится на Ближнем Востоке.» Если есть еще хоть крупица сомнений относительно того, что стояло на кону, этот человек, ставший одним из главных поборников вторжения, добавил: «Нефть уникальна, потому что является стратегической по самой своей природе. Мы ведь говорим не о мыльных хлопьях или одежде для отдыха. … Война в заливе была отражением этой действительности.»

 

Вследствие второй войны ожидается, что иракский кабинет министров распахнет двери к нефтяным запасам страны (третьим по величине в мире) для частных компаний. Это первый случай, когда один из крупных ближневосточных экспортеров поступит таким образом.»

 

Іран - наступна кубишка з нафтою після Іраку, на черзі Росія...

[xanep]

Іран - наступна кубишка з нафтою після Іраку, на черзі Росія...

У России ядерное оружие, к ним в открытую никто не полезет.