Сохранение сбережений

[uf_stealth]

Предлагаю, давайте определимся где граница между сохранением сбережений и инвестициями.

Как будем считать сохранность сбережений, по отношению к чему?

 

Для меня, например, покупка недвижимости это тоже инвестиции, если только это не для личного пользования-проживания.

 

Опросник в теме может тоже вводить в заблуждение.

[Mendeleev]

Сбережения это можно считать то к чему не нужно постоянно "докладывать" свой труд, например золото, один раз купил и оно лежит себе сотни лет, обладая стоимостью.

 

А образование, здоровье, посадка картошки на огороде или любой другой бизнесс, это уже инвестиции, поскольку само по себе, без постоянного труда, ценностью не обладает.

[uf_stealth]

Сбережения это можно считать то к чему не нужно постоянно "докладывать" свой труд, например золото, один раз купил и оно лежит себе сотни лет, обладая стоимостью.

 

А образование, здоровье, посадка картошки на огороде или любой другой бизнесс, это уже инвестиции, поскольку само по себе, без постоянного труда, ценностью не обладает.

 

В принципе согласен, сбережения должны быть материальными и максимально ликвидными.

Но чтобы именно сохранить сбережения (т.е. не потерять) - их ценность должна через несколько лет хотя бы остаться на том же уровне.

Золото немного неудачный пример, всегда было некоторым мерилом ценности. (сейчас считаю уже раздули...)

А если брать другое имущество, вот его с чем сравнивать, сохраняет оно сбережения или нет?

[НИКарагуа]

Если можно подробней о "золото раздули" На чём основывается данное предположение?

Верно то что сбережение должно не "обременять" излишней заботой.быть ликвидным и транспортабельным.

[uf_stealth]

Если можно подробней о "золото раздули" На чём основывается данное предположение?

Наблюдая настроения, в кризис большинство вспоминает про золото, а есть люди для которых этим грех не воспользоваться.

[НИКарагуа]

-Все копишь, а для чего копишь — сама не знаешь…

-На последней реформе-та как погорела, а? То-то!

-А екатериновками? Сундуки оклеивала!

-А керенками-та, керенками! Ведь печку топила керенками…

 

Аркадий и Борис Стругацкие

"Понедельник начинается в субботу"

 

график Демуры о покупательской способности валют,золота...

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

 

Ваш ход...

[Mendeleev]

Я часто замечаю, что противники банковских металлов, в частности золота, очень любят аргументировать убыточность вложений в золото, кризисными явлениями, мол помотрите на эти пики во время кризисов.

 

При этом они забывают, что во время экономических кризисов цены дефрагментируются практически на все основные группы товаров.

 

Если же взять цену золота (и других банковских металлов) в спокойные времена, то именно они имеют самую большую устойчивость к инфляции и сохранении стоимости.

[uf_stealth]

Я не противник банковских металлов, смотря какую цель преследовать.

 

Если мне нужно сохранить деньги на промежутке до 5-ти лет и при этом я привязан к определенной дате (покупка товаров, недвижимости, обучение детей...), есть большая вероятность не получить всей покупательской способности, которая была на покупке.

Если это капитал который не понадобиться в ближайшем будущем и нужен только для накопления - я бы часть вложил в золото, и потрудился бы разобраться в нумизматике.

 

Может кому будет интересно, понравилось высказывание StrangeObserver:

 

Рассмотрим по порядку все 8 причин, и наведу контр-аргументы на все 8-чтобы в золото -НЕ ВКЛАДЫВАТЬСЯ:

1.Среднегодовая стоимость тройской унции в 1980-х гг. составляла $750, исторический максимум — $800. В 1990-х золото стоило $500-600, выше отметки $700 за унцию цена драгметалла не поднималась. Порог в $800 золото преодолело только в 2007 году-как видим, инвесторы, вложившиеся в 80годах потеряли на унции как минимум 150у.е. 27 лет надо было ждать-чтобы вернуть свои 800$-а где профит? Понятно, что при падении цены, и ее последущей стабилизации-многие продали слитки по сложившейся цене, тоесть-с дисконтом для себя.Конечно, в нас тогда слиткового золота в свободном обращении не было -но где-то было, и кто-то вложился?! Тем более, что 800$ d 80-s в 80-ых годах, и 800$ в 2007-совсем разные деньги.

2.Цена золота достигла 1000 у.е за унцию-исключительно исходя из игр спекулей, воротил мирового уровня, тех же Ротшильдов.Сценарий писан ими, и не сомневаюсь-цены ушли бы еще выше-просто кризис поставил всех на грань самовыживания-не до золота-быть бы живу.Вот подвели бы до 2000у.е за унцию, все все золото скупили бы-вот тогда и начали бы опускать тотально, чтобы затем откупить обратно. Просто-буксонул этот сценарий.Отчасти-на повышение цены сыграл фактор кризиса-многие усмотрели в золоте тихую гавань, чтобы пережить разразившуюся финансовую бурю. Если сравнивать резкий рост унции золота к концу 80ых, и то, что затем последовала такая же резкая корекция вниз — резкий рост цен на золото — явный признак разогрева, и, как правило, через достаточно быстрое время рынки корректируются вниз. Следует также отметить-что в периоды стабильного развития мировой экономики-спрос на золото резко падает, даже потому, что многие пытаются продать золото, чтобы затем вырученные деньги инвестировать в бизнес или его развитие.

3.В государстве, котором галоппирует инфляция-народ зачастую ставится на грань выживания-и ему не до золота.И если сейчас золото находится в свободном обращении, а придут уроды к власти-которые запретят таково обращение — золото, каково на руках-будет стоить медный грош — потому что его никак не реализуешь, и на него ничего не купишь. Золото, если его не 100гр., а несравненно больше-более 10кг — имеет вес, если оно лежит в швейцарском банке-вот тогда-это да, это гарантия на безбедное будущее.

4.5.Периоды падения-сменяются на периоды роста.Если смотреть на по времени -то периоды роста золота совпадали с периодами экономических, финансовых или нефтяных кризисов.

6.Ограниченные поставки? Да ерунда все это. Иногда добыча сознательно уменьшается, чтобы не обваливать рынки золота или поднять его цену. Если повнимательней посмотреть-кто собственники приисков и кто фондит золото-одни и те же семейные кланы. Ну даже если золото и ограниченный ресурс-есть еще платина, палладий, на худой конец-серебро.Потом-драгоценные камни, алмазы.

7.Мода-дело переходящее.Кто может гарантировать, что в Индии в обозримом будущем сохранится постоянный спрос на золотые украшения? В нас когда-то была мода на золотые корнки-сегодня это ассоциируется с отсталостью, провинциальностью. По мере развития технологий-падает спрос на применение золота в электротехнической промышленности, -его успешно заменяют различными сплавами, или он просто выпадает из производственного цыкла за ненадобностью, этому способствует и конкуренция товаропроизводителей. Помница, у нас на военном заводе, паяли микросхемы золотом-золота шли тонны.Сейчас просто отпала потребность в таких микросхемах -цифровые, лазерные технологии делают свое дело.

8.Можно рассматривать золото-как инвестиционный инструмент, заходя на дне или возле того-и выходя на пике или перед ним. Но здесь-что либо спрогнозировать-чрезвычайно сложно. Может-просто улыбнуться удача, не более. Не мы, к сожалению диктуем или устанавливаем правила игры на этом рынке. Бычий тренд, или медвежий-не наших рук дело. Просто-можно попасть в струю, и немножко подзароботать.

Вообще, в смутные времена-обладать золотом-еще и опасно. Разве ВЫ забыли поговорку-люди гибнут за металл. В смутные времена-лучше его не иметь-чем иметь.

Потом-есть смысл говорить о каком то вложении -ну хотя бы прикупив более 1 кг, увесистей-где то с 10 кг начинается.Где его хранить? Начнешь реализовывать в смутные времена-вычислят-не то что голову оторвут-уроют всю семью. Если даже вспомнить немножко историю-еврейские погромы-их что, громили только из-за нелюбви к ним?-это только повод был-а причина-все знали-что еврей любит золото, и он его копит, и его нужно было отобрать у них. Вот и забирали жизни ни в чем неповинных людей ради заветной мечты-обладания кучкой презренного металла.Так что-покупая золото-головной боли добавляется, а некак не спокойствия и уверенности в ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.

 

Но речь на самом деле не только о золоте.

Все знают умное слово диверсификация, так давайте определимся, что может входить в пакет сбережений.

 

И добавим еще условие - период времени.

Например:

-до 3лет

-до 5лет

-до 15лет

-неограничен

[Mendeleev]

Высказывание StrangeObserver опять таки касаются именно кризисного времени. Это то о чём я говорил, всё противники золота аргументируют нестабильность цен на золото в кризис.

 

При этом в его собщении была фраза "государстве, котором галоппирует инфляция". Тем самым автор, сам того не замечая, подтвердил: что в кризис лучше вкладыватсья в золото, чем в валюту, так как в результате инфляции валюты потери будут ещё больше, чем при сбережения в золоте.

 

При этом тот кто вложился в золото в стабильное время, при росте цен на золото в кризис ещё и заработает дополнительно. Не только сберечь, но и приумножить ;)

[НИКарагуа]

uf_stealth

Идеально вкладывать не в банковские слитки и уж тем более не в нумизматику а инвестиционные монеты по типу российских георгиев победоносцев,но у нас таковых не имееся(.

За статью спасибо,она красноречиво говорит именно о том что артельнативы золоту нет.очень умилило упоминание о евреях,я так понимаю что будь у них не золото а к примеру доллары это автоматически гарантировало им безопасность)))

Промежуток с 70 годов когда золото отвязали от доллара не совсем корректен,так как это была эпоха доллара поддерживаемая постоянной военной и экономической экспансией по всему миру(и это говорит что оно недооценено и сейчас только навёрствывает упущенное,о пузыре поговорим когда оно будет 20000тыс.дол. за унц.),их печатали,печатали,печатали....золото пресовалось Рокфеллерами в противовес проигравшим мировое господство Ротшильдам и было не интересно потому как капиталы зарабатывались а не сберегались.бумагу продолжают печатать хотя её уже имеется и так в переизбытке,чем это всё закончится ХЗ.

[Mendeleev]

uf_stealth

Идеально вкладывать не в банковские слитки и уж тем более не в нумизматику а инвестиционные монеты по типу российских георгиев победоносцев,но у нас таковых не имееся(.

И я того же мнения, мало того маржа купли/продаже маленькая, так ещё со временем наберёт дополнительно стоимость как антиквариат

 

В Украине всего 26 тонн государственного золотого резерва, вот наверное и зажали золотишко на монеты.

[dms]

uf_stealth

Идеально вкладывать не в банковские слитки и уж тем более не в нумизматику а инвестиционные монеты по типу российских георгиев победоносцев,но у нас таковых не имееся(.

.

Мнение имеет место быть, но не столь очевидно.

Дело в том, что вкладывание в т.н. инвестиционные монеты это практически вложение в то-же золото или серебро. Цены на такие монеты не сильно отличаются от цены металла, и никогда сильно отличаться не будут. Да, их относительно просто продать, но опять-же по цене повторяющей колебания металла. Кстати, и антиквариатом они часто не становятся - есть такое понятие, как "новодел", т.е допечатка тиража монет со штарых штемпелей. И количество монет соотвветственно увеличивается, что в свою очередь не дает им стать антиквариатом. (Кому интересно - самый наглядный пример т.н. Талер Марии Терезии 1780 года, но это только один самый яркий случай).

Про нумизматику так сказать нельзя. В цене монеты, представляющей нумизматическую ценность 80 или 90% стоимости - это именно коллекционная составляющая. И в нормальной жизни она практически всегда растет (Не, это не недвига, бывают и небольшие спады, но в целом - таки реально "буиттокадаражать" ) . Причем можно посмотреть специальную литерутуру - за последнее десятилетие рост был в от дыух до четырех, а на некоторым направлениям и больше РАЗ. По разным причинам, здесь это не будем обсуждать. В кризис, ну например, если наступит предрикаемый некоторыми БП, или мировая гиперинфляция, или какие другие катаклизмы нумизматическая ценность монеты падает. Но как это не парадоксально звучит, она остается достаточно ощутимой, и точно падает относительно меньше, чем стоимосоть тех же инвестиционных монет. (Кстати, один из печальных примеров тому- блокадный Ленинграда). Правда и тут бывают свои пузыри и пузырики, но они накогда не раздувались так безумно. как например на РН, и никгда не схлопывались так катострофично.

Есть одно но, делающий нумизматичческой накопление менее привелкательным для многих, чем накопление в виде металла или инвестиционных монет. Для того, что-бы вложиться в последние, много мозгов не надо. Есть сумма денег, пошел в банк, купил, закопал на Поле Чудес, сказат "фэкс-пекс-кекс" и ждешь пока взойдут. А вот для того, что-бы вложиться в нумизматические ценности, надо в них действительно разбираться и очень здорово, тратить на это время, силы, постоянно быть в теме и пр. . В общем - шевелить извилинами. Не все это любят.

[НИКарагуа]

Если в коллекционной монете 90 % стоимость "коллекционная" то стоимостью металла можно и принебречь но тогда возникает вопрос а чем же она тогда отличается от марки?это риторический вопрос и в случае средней руки БП стоимость монеты будет стремиться к стоимости метла.так зачем же платить больше в разы.вся соль инвестиционной монеты в том что стоимость метла обличенна в свободно обращаемую монету.

Не могу найти стаью с финансов в которой описывались варианты и способы по которым дерибанилась золотая часть золотовалютных резервов Украины...а оставшаяся часть находится под залогом и в ценных бумагах где то в европах.да и с фортноксом не всё так просто www.newsland.ru/News/Detail/id/462658/cat/86/

[Mendeleev]

А в чем принчипиальное отличие нумизматики (я так понимаю речь о монетах с ошибками штампов) от редких антикварных вещей?

По моему это просто разновидность антиквариата, вроде трубки Черчиля или библии "Руска" Франциска Скорины.

[dms]

Если в коллекционной монете 90 % стоимость "коллекционная" то стоимостью металла можно и принебречь но тогда возникает вопрос а чем же она тогда отличается от марки?

Да, мнение опять весьма распространенное, но неоднозначное.

Что касается марки, то их - при наличии типографской матрицы (кажется так оно называется, хотя могу и ошибится) можно ДОпечатать столько, сколько захочется. Да и контроля за этим особого не учинишь. Так что на мой взгляд стоимость марки реально близка с цене бумаги.

С монетами уже все не так просто. Даже официальные "новоделы" отчеканить не так просто, хотя и можно. И такие дочеканы приближают стоимость монеты с стоимости металла .

А вот если говорить про монеты 15-18 веков - там и вовсе штемпелей не осталось. Т.е. "довыпуск" в принципе невозможен. Остаются подделки, или т.н."фуфло". Но дешевая подделка (а-ля китай) распознается достаточно просто. А вот более качественное "фуфло" распознается действительно достаточно сложно. Для этого поверхностных знаний абсолютно недостаточно. Что-бы распознать такую подделку приходится привлекать знания от истории до металловедения и иметь достаточный опыт и эрудицию. (Я же писал, что нумизматика это занятие для тех, кто любит шевелить извилинами .

 

А в чем принчипиальное отличие нумизматики (я так понимаю речь о монетах с ошибками штампов) от редких антикварных вещей?

Ну не разачаровывайте меня в своих познаниях. Где вообще Вы такое определение выискали???

Про отличие нумизматики от антиквариата - я немного уже где-то объяснял. Кратко - антиквариат - это каждая вещь уникальна и соотвественно на ее стоимость никак не влияет стоимость даже аналогичных, но других предметов. Нумизматика - это все-таки рынок, специфический, не массовый - но рынок. Другими словами даже коллекционная стоимость определяется не чистым желание продваца и покупателя, а неким механизмом, позволяющим сверить стоимость конкретной сделки со стоимостью аналогичных. (Ну, если совсем "на пальцах" - то нумизматический рынок в плане ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ в чем-то похож на рынок например подержанных автомобилей, а рынок антиквариата - на рынок антикварных машин).

Поиск "ошибок в штампах" действительно имеют место быть, но это очень очень узкое и специфическое направление, и ставить его в качестве основного определения предмета нумизматики - ну мягко говоря абсолютно неправильно.

[magicoctober]

Я так понимаю большинство кто хочет сохранять сбережения ищут простые не рискованные варианты. По своему опыту скажу золото не сильно простой вариант. Был у меня небольшой слиток, продать я его пытался раза 4 и конечно в тот самый момент когда я его хотел продать начинались скачки в десятки процентов, но не продавал я его по другой причине - или просто не находил покупателя или предлагали смешную цену. Так же достаточно тяжело было найти банк который купит слиток (упакованный и сертификатом), даже те которые соглашались купить говорили, что его надо надпилить и отнести на анализ который делают в течении 2х дней. Скупщики золота просто тупо предлагают половину рыночной стоимости и тоже тянут свои руки пилить слиток :D.

 

В результате я его продал в 2,5 раза дороже чем покупал 3 года назад, продал его ниже стоимости покупки в банках зато без процедур распиливания

 

А основные потребители золота сейчас не ювелиры, а микроэлектронная промышленность, так что скорее скачки связаны с объемами производства.

 

Ну а монеты и прочая редкость это думаю еще больший геморой, купить то ты купишь, а вот продать через время(даже за те же деньги), придется серьезно попотеть...

[Мастер]

В результате я его продал в 2,5 раза дороже чем покупал 3 года назад, продал его ниже стоимости покупки в банках зато без процедур распиливания

А чем вам не нравилась процедура распиливания в банке? Результат распилки уже им бы остался.

[magicoctober]

А чем вам не нравилась процедура распиливания в банке? Результат распилки уже им бы остался.

 

К сожалению они этого не гарантировали.

[Mendeleev]

Интересное интервью Дага Кейси ценах на золото

 

Американский государственный капитализм надувает весь мир, устанавливая фиктивные цены на золото и серебро. Рано или поздно этот карточный домик рухнет и официальная цена на золото стремительно рванет вверх.

[Trang]

А золото-то вместо того, чтобы шлепнуться с комодами и прочими бумажками растет вместе с долларом%)

Я не специалист, но как правило золото и дол. ходят (ходили) в разные стороны. Кто что скажет?

[Severnij Veter]

Что касается марки, то их - при наличии типографской матрицы (кажется так оно называется, хотя могу и ошибится) можно ДОпечатать столько, сколько захочется.

Только пожайлуста - не говорите об этом филателистам.

[dms]

Только пожайлуста - не говорите об этом филателистам.

Я не самоубийца ;):wink:

[Мастер]

А золото-то вместо того, чтобы шлепнуться с комодами и прочими бумажками растет вместе с долларом%)

Я не специалист, но как правило золото и дол. ходят (ходили) в разные стороны. Кто что скажет?

Странно конечно, но это показывает ИМХО что эмиссия денег есть/будет, но она неэффективна.

 

Самого интересует этот вопрос. Ситуация с золотом зависит от того по какому пути пойдут правительства Б7. Если будут тушить кризис ликвидностью, то цена золота и дальше будет расти, отражая инфляцию. При этом не факт что комоды также будут расти.

С другой стороны, если повторится ситуация 2008 года, то стоимость валюты вырастет резко, и золото обвалится. Опять же не факт что пропорционально комодам.

 

Поправьте меня, пожалуйста.

[Severnij Veter]

Я так понимаю если стоимость валюты вырастет то вы как минимум ничего не потеряете ибо сумма полученная вами за ваш сливок хоть и будет меньшей но и более дорогой.в случае же гипера вы явно окажетесь на коне ибо золоту гипер не грозит.

Недавно понадобился кеш,долларов было недостаточно,евро...буть оно неладно,сдал метл по 305гр.гр. купленное осенью 2008 по 145гр. - остался доволен.но как показывает опрос - вкладывайте в здоровье!как вариант есжайте жить в тайгу,экология на уровне - продукты питания безпездецытные...колыма очень перспективна в этом отношении.

[_kay_]

деньги нужно инвестировать. а не просто сберегать. имхо.

 

Сказали А говорите и Б - куда "инвестировать" ?