bstatic Опубліковано: 20 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2017 Всем доброго времени суток! Столкнулся со следующей проблемой. Согласно проекту дома (визуализации) белый фасад (декоративная штукатурка) должен быть местами обшит деревянным планкеном (лиственница, как я понял), исполняющим исключительно декоративную роль. Дом двухэтажный, обшили стены снаружи пенопластом 10 см и затянули первый раз клеем. И, собственно, опомнились. А точнее, напряглись, как теперь реализовать обшивку. Она должна быть расположена "пятнами", то есть, например, на всю высоту окна между двумя окнами, или, например, вся стена балкона. Пообщавшись с производителями планкена, они настаивают на том, что между доской и фасадом должен быть зазор. А у меня откосы окон уже обклеены 2 см пенопластом. То есть если послушать их, и сделать вентзазор 4 см, то деревянные доски упрутся в стекла окон после поворота. Да и вся конструкция, висящая отдельно от по сути монолитного фасада на определенном расстоянии, да ещё и с просвечивающимися рейками крепления доски - зрелище по всей видимости сомнительное. Сталкивались ли Вы с применением планкена на штукатурных фасадах, и как выходили из ситуации? Обязательно ли наличие вентзазора при наличии пенопласта в качестве утеплителя, или же можно крепить непосредственно вплотную к клею? Заранее благодарен за полезные идеи и советы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 21 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2017 Всем доброго времени суток! Столкнулся со следующей проблемой. Согласно проекту дома (визуализации) белый фасад (декоративная штукатурка) должен быть местами обшит деревянным планкеном (лиственница, как я понял), исполняющим исключительно декоративную роль. Дом двухэтажный, обшили стены снаружи пенопластом 10 см и затянули первый раз клеем. И, собственно, опомнились. А точнее, напряглись, как теперь реализовать обшивку. Она должна быть расположена "пятнами", то есть, например, на всю высоту окна между двумя окнами, или, например, вся стена балкона. Пообщавшись с производителями планкена, они настаивают на том, что между доской и фасадом должен быть зазор. А у меня откосы окон уже обклеены 2 см пенопластом. То есть если послушать их, и сделать вентзазор 4 см, то деревянные доски упрутся в стекла окон после поворота. Да и вся конструкция, висящая отдельно от по сути монолитного фасада на определенном расстоянии, да ещё и с просвечивающимися рейками крепления доски - зрелище по всей видимости сомнительное. Сталкивались ли Вы с применением планкена на штукатурных фасадах, и как выходили из ситуации? Обязательно ли наличие вентзазора при наличии пенопласта в качестве утеплителя, или же можно крепить непосредственно вплотную к клею? Заранее благодарен за полезные идеи и советы! Замените обшивку деревом на плитку под дерево. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 21 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2017 Всем доброго времени суток! Столкнулся со следующей проблемой. Согласно проекту дома (визуализации) белый фасад (декоративная штукатурка) должен быть местами обшит деревянным планкеном (лиственница, как я понял), исполняющим исключительно декоративную роль. Дом двухэтажный, обшили стены снаружи пенопластом 10 см и затянули первый раз клеем. И, собственно, опомнились. А точнее, напряглись, как теперь реализовать обшивку. Она должна быть расположена "пятнами", то есть, например, на всю высоту окна между двумя окнами, или, например, вся стена балкона. Пообщавшись с производителями планкена, они настаивают на том, что между доской и фасадом должен быть зазор. А у меня откосы окон уже обклеены 2 см пенопластом. То есть если послушать их, и сделать вентзазор 4 см, то деревянные доски упрутся в стекла окон после поворота. Да и вся конструкция, висящая отдельно от по сути монолитного фасада на определенном расстоянии, да ещё и с просвечивающимися рейками крепления доски - зрелище по всей видимости сомнительное. Сталкивались ли Вы с применением планкена на штукатурных фасадах, и как выходили из ситуации? Обязательно ли наличие вентзазора при наличии пенопласта в качестве утеплителя, или же можно крепить непосредственно вплотную к клею? Заранее благодарен за полезные идеи и советы! Много делали комбинированных домов штукатурка/дерево. Так же часто использовали планкен в качестве отделки. Наличие вент.зазора нужно не пенопласту, а дереву. Сам зазор достаточно сделать 30 мм. На практике мы под планкен используем другую толщину утеплителя. Условно 150 под штукатурку и 100 под отделку деревом. Что касается откосов, то там наличие зазора не есть определяющим фактором, так как площадь контакта очень маленькая. В вашем случае вижу следующие пути решния: 1. Вырезать утеплитель под дерево и заменить на меньшую толщину, что бы выполнить все условия; 2. Сделать финиш модулирующей штукатуркой под имитацию дерева. При правильно растущих руках результат будет очень достойным; 3. По границам дерева сделать объемные дек. элементы, которые будут перекрывать выступающую часть фасада обшитого деревом; 4. Забить на все и просто выполнить штукатурку всего дома. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bstatic Опубліковано: 21 березня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2017 Olsay, спасибо Вам большое за толковый и внятный ответ, такой исчерпывающей информации порой и на специализированных ресурсах не найти. Пользуюясь ситуацией, если не возражаете, задам Вам ещё пару вопросов: 1) в случае разной толщины пенопласта, на фасаде образуются ниши с горизонтальными плоскостями (как внизу на окнах отливы с внешней стороны). Ставите ли туда какие-то водоотводы? 2) что обычно используете в качестве обрешётки для крепления деревянного планкена между пенопластом? не будет ли там "задыхаться" деревянная рейка? 3) Как ведёт себя дерево на фасадах? не превратится ли оно в сплошную головную боль с обработками каждые пару лет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 22 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2017 Olsay, спасибо Вам большое за толковый и внятный ответ, такой исчерпывающей информации порой и на специализированных ресурсах не найти. Пользуюясь ситуацией, если не возражаете, задам Вам ещё пару вопросов: 1) в случае разной толщины пенопласта, на фасаде образуются ниши с горизонтальными плоскостями (как внизу на окнах отливы с внешней стороны). Ставите ли туда какие-то водоотводы? 2) что обычно используете в качестве обрешётки для крепления деревянного планкена между пенопластом? не будет ли там "задыхаться" деревянная рейка? 3) Как ведёт себя дерево на фасадах? не превратится ли оно в сплошную головную боль с обработками каждые пару лет? Форум СтроимДом есть самый настоящий профи ресурс в строительных и околостроительных вопросах, поэтому не стоит удивляться получению здесь адекватной информации Теперь касательно ваших вопросов: 1. Эти ниши обычно нивелируются дальнейшей отделкой деревом. Напрявляющая + сама зашивка забирает +/- те самые 50 мм и фасад получается в одной плоскости. Если нет, то особо смысла заморачиваться с водоотводом нет, разве что нижний торец сделать чуток наклонным во избежание накопления влаги внутри. Такой уклон можно сделать обычным фасадным клеем. Но даже это не обязательно, так как не зря вы формируете вентиляционный зазор, откуда любые остатки влаги будут выдуваться ветром. С другой стороны, лично мы по верхнему торцу всегда ставим фасадный перфорированный уголок с капельником, дабы под дерево меньше затекало воды со стен; 2. Обычно мы перед монтажом утеплителя устанавливаем на стену монтажные уголки, на которые после будут крепиться направляющие. Опять таки, пятно контакта не такое большое, что бы деревянные направляющие "задыхались"; 3. Дерево на фасадах ведет себя абсолютно по разному, все зависит от качества и параметров самого дерева (его влажности, степени обработки, толщины), выбранного защитно-декоративного слоя и качества выполненных работ. Не экономьте на пропитке, так как это самая частая проблема, которая со временем вылезает - выгорание, лущение финишного покрытия, купите правильное дерево - качественная сушка, что бы летом его не начало сильно крутить и наймите мастеров с опытом работы на фасадах с деревом. Еще одна эксплуатационная особенность - хвойные породы дерева могут начинать плакать смолой летом. Это нормальный процесс. Ни в коем случае не пытайтесь снимать смолу летом, убьете всю эстетику фасада. Пусть себе подтекает. Дождитесь зимы и морозов, когда смола превратиться в твердую структуру и обычным шпателем сковырните ее с фасада. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bstatic Опубліковано: 22 березня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2017 А по опыту работы, при условии сухого и качественного дерева, чему бы Вы отдали предпочтение: термодерево ясень, термодерево сосна, лиственница или простая обычная ель/сосна? Просто очень много положительной информации по термодереву и лиственнице, но часто сложно отличить рекламу от правды. Добавлено через 4 минуты И что Вы обычно испольуете в качестве направляющей: оцинкованную планку или деревянную рейку? Если деревянную, то материал должен быть тот же, или можно обойтись обычной сосной? Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 22 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2017 А по опыту работы, при условии сухого и качественного дерева, чему бы Вы отдали предпочтение: термодерево ясень, термодерево сосна, лиственница или простая обычная ель/сосна? Просто очень много положительной информации по термодереву и лиственнице, но часто сложно отличить рекламу от правды. Добавлено через 4 минуты И что Вы обычно испольуете в качестве направляющей: оцинкованную планку или деревянную рейку? Если деревянную, то материал должен быть тот же, или можно обойтись обычной сосной? Спасибо! В качестве направляющей мы практически всегда используем обычную сосновую рейку, желательно сухую, но не обызятельно. Что касается самого основного покрытия, конечно термодерево выигрывает по всем параметрам, но его цена, особенно за ясень весьма не гуманна, есть ли готовность столько вкладывать и нужен ли настолько идеальный результат на фасаде вопрос скорее к Вам. Лиственница более предсказуемо себя ведет, менее подвержена кручению. У нас на рынке часто под видом лиственницы продают карпатскую модрину, о ней ничего плохого не скажу, только то, что вы банально переплачиваете. Да и у самой лиственницы каких-то супер свойств я не обнаружил, основная составляющая - логистика. Ранее мы работали только с сибирской лиственницей, как сейчас обстоят дела с ее поставками я не знаю, так как в прошлом году все "деревянные" фасады зашивали обычной сосной. Собственно против самой сосны не имею ничего против, если она хорошо просушена, без синевы, то можно смело с ней работать ни о чем не переживая. Да и цена весьма приятная. По еле ничего сказать не могу, не доводилось с ней сталкиваться в отделке. Единственное слышал, не претендую на истину, что ель, в основном, режут уже сухостой. Правда это или нет не знаю, и если правда, то как влияет на качество продукта так же не знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bstatic Опубліковано: 22 березня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2017 Спасибо! А как относитесь к фасадам из ДПК? может быть использование этого продукта будет более лёгким решением проблемы? Ведь наверное вентзазором в таком случае можно вообще пренебречь, либо сделать его минимальным, например до 0.5 см? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 22 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2017 Спасибо! А как относитесь к фасадам из ДПК? может быть использование этого продукта будет более лёгким решением проблемы? Ведь наверное вентзазором в таком случае можно вообще пренебречь, либо сделать его минимальным, например до 0.5 см? Монтаж ДПК только на кляймера с большими зазорами, у этого материала очень большой коэф. расширения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bstatic Опубліковано: 23 березня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 23 березня 2017 А вообще что можете сказать об этом материале? Как считаете, стоит ли с ним связываться? И обязательно ли вентзазор оставлять? Например, украинские производители дпк не имеют специальных клипс (как у Легро) для крепления, и якобы прикручиваются просто шурупами (весьма смутил данный вид монтажа...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 23 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2017 А вообще что можете сказать об этом материале? Как считаете, стоит ли с ним связываться? И обязательно ли вентзазор оставлять? Например, украинские производители дпк не имеют специальных клипс (как у Легро) для крепления, и якобы прикручиваются просто шурупами (весьма смутил данный вид монтажа...) Монтаж на шурупы привел к тому, что два раза пришлось переделывать фасад на одном доме. Материал был украинского производства (Одесса), ТМ уже не помню. В целом, в поведении этот материал более прогнозировано себя ведет в сравнении с деревом, если есть изначальное понимание его свойств. Что касается эстетики - на любителя. Еще вопрос в выгорании, и если дерево можно повторно вскрыть пропиткой, то композитные панели только в утиль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 18 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2018 Разрешите задать свой вопрос дабы не плодить темы. Дизайнер сделал вертикальный планкен на фасаде, мотивируя тем что вертикальный красивее придает зданию современный вид, здание кажется выше и т.п. Это все понятно, но вот терзают смутные сомнения: 1) как я понимаю вертикальный прямой, будет ли он пропускать воду? или там ставится мембрана? 2) будут ли в щелях видна стена (мембрана). 3) Работа по вертикальному дороже или в одну цену с горизонтальным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 Стоимость работ определяется не направлением монтажа дерева, а условиями работы в конкретном случае. Может быть как дороже, так и дешевле. Водоотвод не стоит в данном контексте рассматривать вообще, так как под деревом должна быть мембрана, если мы говорим о правильном вент. фасаде с утеплением ватой под дерево. Что же касается вопроса просматривания в щелях, то все зависит от монтажа и от типа планкена, обычный косой срез далеко не единственный вариант. Опять таки, при зазоре в 2-3 мм я не уверен что в эту щель вы что-то сильно увидите. А если и увидите, то только под одним строгим углом. Лично мое мнение, если уже делать вертикальную зашивку деревом, то я бы шел чуть по другому эстетическому пути, делая что-то как на картинке ниже, тогда уж точно никаких проблем с просматриваемыми щелями. Да и материал по факту проще и дешевле. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 Я правильно понял что на картинке набита доска в нахлест. Если так то вентиляция как работает. У меня будет стена ГБ Д400 500 мм без утепления. Дерево будет под такими козырьками (навесами) как на картинках. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 По сути да, доска в нахлест, вариантов много используя доску разной ширины. Касательно вентиляции, даже если бы вы сильно захотели, в данном конструктиве с деревом герметичность не достижима по определению. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 Да и материал по факту проще и дешевле. неа не проще и не дешевле, наоборот Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 Но тогда пусть будет как дизайнер нарисовал, т.е. вертикальный, прямой. Какую ширину порекомендуете использовать? Дом по фасаду 16 метров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 19 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2018 Но тогда пусть будет как дизайнер нарисовал, т.е. вертикальный, прямой. Какую ширину порекомендуете использовать? Дом по фасаду 16 метров. А смотря какую найти сможете, но не более 150 мм 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Виталя Опубліковано: 2 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2018 вот такой вариант есть фасад из камня, а на колоннах и подшиве планкен термоясень, обработка remmers. Монтировалось на объеме обрешетку по типу вент фасада 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 20 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2018 Подскажите контакты поставщиков планкена. Интересует 20х95мм (в идеале, но толщина 20 мм точно) скошенный, лиственница, точно не ниже АB. В инете варианты есть, но одно дело по факту, другое на сайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VladRed Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Подскажите контакты поставщиков планкена. Интересует 20х95мм (в идеале, но толщина 20 мм точно) скошенный, лиственница, точно не ниже АB. В инете варианты есть, но одно дело по факту, другое на сайте. https://www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=5152 Добавлено через 2 минуты Подскажите контакты поставщиков планкена. Интересует 20х95мм (в идеале, но толщина 20 мм точно) скошенный, лиственница, точно не ниже АB. В инете варианты есть, но одно дело по факту, другое на сайте. https://www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=5152 normawood.com/uje-sdelano/fasadi-zdaniie.html Добавлено через 19 минут Коллеги а что скажете об этом варианте: www.phomi.ca/mcm-wood.html я рассматривал для локальной отделки фасада. Плитки гибкие из какойто модифицированной глины, толщина 3-4 мм вес 4 кг на метр кв. клеятся просто на заармированный ППС. внешний вид вроде ниче, что касается дерева рисунок не повторяется... кто то имел опыт? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Лиственный планкен могу рекомендовать тут - ecoforest.ua/planken.html Сосновый вполне неплох тут - lesprom.kiev.ua/uk/planken-tree 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрS Опубліковано: 9 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2018 Добрый день, у меня вопрос по теме - тоже собираюсь делать планкен на мансардном этаже. Весной буду утеплять фасад 100 мм. базальтовой ватой и получается, что для мансардного этажа толщину утеплителя придется уменьшить до 50 мм. чтоб планкен получился в уровень со стеной 1-го этажа. Как-то 50 мм утеплителя на мансардном этаже не очень впечатляют. Или планкен добавит немного к утеплению? Ветрозащита и т.д? П.С. Стены мансарды 300 мм газоблок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 9 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2018 Как-то 50 мм утеплителя на мансардном этаже не очень впечатляют. Или планкен добавит немного к утеплению? Ветрозащита и т.д? Планкен, как правило, 20 мм., а большинство хороших производитель ваты производят 80 мм. толщины. Ветрозащита - да! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрS Опубліковано: 9 квітня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2018 Планкен, как правило, 20 мм., а большинство хороших производитель ваты производят 80 мм. толщины. Ветрозащита - да! Да, но 80 мм. никак не получится использоват, потому-что нужно хоть какой-то вентзазор оставлять (30 мм.). Тоесть 80 мм. + 30 мм. + 20 мм, в итоге фасад мансарды будет на 30 мм. "выпирать" по отношению к фасаду 1-го этажа. Единственный вариант который пока вижу это утеплять 1й этаж 150 мм, а мансарду 100 мм., но это на порядок дороже и по размеру свесов и отмостки не подходит... Может кто-то сталкивался с каким-то "фальш планкеном", когда не нужно делать вентзазор? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз