Зауваження до вентиляції будинку

[magapsix]

Доброго дня.

Покритикуйте схему вентиляції будинку.

Будинок вже на завершальній стадії, але в принципі є ще можливість, щось поправити.

Будинок одноповерховий, близько 130 кв/м

Опалення - електричне

Приміщення 5,6,7,8,9,10 – мають висоту 2,8 метра

Приміщення 2,3,4 стелі рівної не мають, там висота наростає від 2,8 до 3,9. Щоб було зрозуміло, прикріпляю фото, на якому теж приблизно червоними квадратиками позначив виходи воздуховодів

3+4 по суті одне суцільне приміщення, так як перегородка між ними висотою 2,8 а висота стелі над перегородкою 3,5.

Проживати поки будемо 4: 2 дорослих, 2 дітей. Но то діло таке, в перспективі кількість може і збільшитись))

По горищу проведені воздуховоди, виходи яких, на схемі позначені червоними квадратиками

Плануємо ставити Mitsubishi Electric Lossnay LGH-65RX5-E

Великий червоний квадрат – місце де він буде встановлений

Голубі стрілки – подача повітря, помаранчеві - забір

Жовтим на кухні позначив витяжку, потужність - 240-581 m³/hr

Сині квадратики – вентканали

Також питання по санвузлах, чи потрібно ставити вентилятори? Вікна в обидвох є, невеликий приток повітря буде, так як немає порогів на дверях.

Буду дуже вдячний за любу допомогу.

[SON]

Плануємо ставити Mitsubishi Electric Lossnay LGH-65RX5-E

Сині квадратики – вентканали

Остановитесь на чем-то одном, либо механика (ПВУ), либо ЕВ, но учитывая проложенные на чердаке воздуховоды, результат заранее предсказуем.

 

Також питання по санвузлах, чи потрібно ставити вентилятори?

Провода можно заложить, а там по жизни вырисуется.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=158125

[magapsix]

Остановитесь на чем-то одном, либо механика (ПВУ), либо ЕВ, но учитывая проложенные на чердаке воздуховоды, результат заранее предсказуем.

 

 

Провода можно заложить, а там по жизни вырисуется.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=158125

 

Провода заложены.

 

Как можна остановится на одном, если вентканалы в помещениях где нету никакой механики?

Где в одноэтажном доме можно было еще проложить вентканалы, кроме как на чердаке?

[SON]

Как можна остановится на одном, если вентканалы в помещениях где нету никакой механики?

Чтобы вентканалы (ЕВ) работали в "правильную" сторону, придется точковать приток и вытяжку по мех. вентиляции с учетом каналов ЕВ.

Возможно и удастся их "подружить". Камин (топка) имеется?

Где в одноэтажном доме можно было еще проложить вентканалы, кроме как на чердаке?

Я не о том. Заложенные воздуховоды большой соблазн использовать.

Воздух из кухни и с/узлов пускать в рекуператор не рекомендуется.

 

 

Приток в кухню = запахи по всему дому, лучше поменять на вытяжку.

[magapsix]

Чтобы вентканалы (ЕВ) работали в "правильную" сторону, придется точковать приток и вытяжку по мех. вентиляции с учетом каналов ЕВ.

Возможно и удастся их "подружить". Камин (топка) имеется?

 

Я не о том. Заложенные воздуховоды большой соблазн использовать.

Воздух из кухни и с/узлов пускать в рекуператор не рекомендуется.

 

[ATTACH]575920[/ATTACH]

 

Приток в кухню = запахи по всему дому, лучше поменять на вытяжку.

 

Так. Давайте еще раз. А то я совсем запутался.

На кухне, над варочной стоит вытяжка. Мощность 240-581 m³/hr, труба от нее выведена отдельно прямо на улицу (Фото номер 1)

Три вентканала размещены непосредственно в помещениях, а именно: кладовка, котельня, душевая и уходят вверх через кришу. Плюс из ванны протянута отдельная труба до вентакнала и тоже уходит вверх. Все, больше в етих помещениях ничего нету (Фото номер 2)

Ну и воздуховоды под рекуператор: Спальня и детские (забор, подача), кухню сделали только подачу (так как там стоит достаточно мощная вытяжка), гостинная(забор, подача). В этих помещениях никаких вентканалов нету. (за исключением гостинной, там есть сзади камина один, но заложить его совсем не проблема), Камин есть, показал на схеме. Фото номер 3

 

Итог, с кухни, душевой и ванной забор воздуха идет отдельно и уходит сразу на улицу.

[SON]

На кухне, над варочной стоит вытяжка.

Я это сразу понял.

Мощность 240-581 m³/hr,

Дело в том, что вытяжка (кух. зонт) работает в лучшем случае 30-40 минут в день и увязать работу зонта в баланс притока и вытяжки ПВУ практически нереально. Т.е. если зонт способен удалить напр. 300м3/ч, то этот воздух должен откуда-то прийти. И тут либо приотрывать окно, либо изголяться с алгоритмом работы моторчиков в ПВУ.

труба от нее выведена отдельно прямо на улицу

Если это горизонтальный выход на фасад, то см. малюнок.

Три вентканала размещены непосредственно в помещениях, а именно: кладовка, котельня, душевая и уходят вверх через кришу. Плюс из ванны протянута отдельная труба до вентакнала и тоже уходит вверх.

Это тож понятно.

Эти 4 канала ЕВ способны вытянуть 200-250м3/ч воздуха, который тож нужно где-то взять. В ПВУ баланс притока и вытяжки забит изначально, как правило приток чуть превышает над вытяжкой. И при попытке "поженить" ПВУ с каналами ЕВ можно получить обратную тягу в каналах ЕВ. И если обратная тяга в вентканалах "не смертельна", то опрокидывание тяги в дымоходе камина уже не так радужно. Потому грил сразу, что лучше остановиться на чем-то одном.

Либо отказаться от рекуперации, ПВУ работает только на приток, каналы ЕВ на вытяжку.

[magapsix]

Я это сразу понял.

 

Дело в том, что вытяжка (кух. зонт) работает в лучшем случае 30-40 минут в день и увязать работу зонта в баланс притока и вытяжки ПВУ практически нереально. Т.е. если зонт способен удалить напр. 300м3/ч, то этот воздух должен откуда-то прийти. И тут либо приотрывать окно, либо изголяться с алгоритмом работы моторчиков в ПВУ.

 

Если это горизонтальный выход на фасад, то см. малюнок.

[ATTACH]575964[/ATTACH]

 

Это тож понятно.

Эти 4 канала ЕВ способны вытянуть 200-250м3/ч воздуха, который тож нужно где-то взять. В ПВУ баланс притока и вытяжки забит изначально, как правило приток чуть превышает над вытяжкой. И при попытке "поженить" ПВУ с каналами ЕВ можно получить обратную тягу в каналах ЕВ. И если обратная тяга в вентканалах "не смертельна", то опрокидывание тяги в дымоходе камина уже не так радужно. Потому грил сразу, что лучше остановиться на чем-то одном.

Либо отказаться от рекуперации, ПВУ работает только на приток, каналы ЕВ на вытяжку.

 

 

По сути вентаканала только три, одно из помещений имеет отдельный вход с улицы. . Другие три помещения все таки за дверьми, которые же в основном закрыты, разве они будут вытягивать столько воздуха?

 

При желании можно заложить вентканал от кладовой.

Останутся только два в санузлах

Змінено 18 липня 2017 користувачем magapsix

[Dmode]

• спальня родителей (№3 + гардероб №4 + ванна №5)
  Приток переместил бы ближе к одной из наружных стен в спальне, 2 человека значит +60м3/ч. Двери в спальную без зазоров/решеток для обеспечения звукоизоляции.
  Гардероб транзитная зона
  Ванная вытяжка -60м3/ч. Двери в ванную должны иметь вениляционную решетку.
   
  
• Спальня детская №9, поменял бы места притока и вытяжки местами. +30м3/ч -30м3/ч. Двери без зазоров/решеток.
   
  
• Спальня детская №10 +30м3/ч -30м3/ч. Двери без зазоров/решеток.
   
  
• Гостинно-Кухонная зона (вітяльня, кухня, кладова№7, санвузол№6)
  Приток в гостинную 150м3/ч. Места притока сместил бы ближе к дивану.
  Камин делать с закрытой топкой, подачу к нему организовывать под полом в изолированном воздуховоде.
  Обеденная зона транзитная.
  Кухня только вытяжка -90м3/ч.
  Санузел№6: вытяжка -50м3/ч, Двери должны иметь вениляционную решетку либо зазор снизу.
  Кладовка№7: вытяжка -10м3/ч.Двери должны иметь вениляционную решетку либо зазор снизу. Кстати из кладовки сделал бы двери в котельную, так как бегать в нее по улице будет не приятно.
  

На всех вытяжных анемостатах/решетках ставить фильтра как рекомендует Зендер.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3905461&postcount=1863

 

Итого номинальный расход 270м3/ч. Зоны сбалансированы. Вентилируются все помещения, в т.ч. кладовка.

На естественные вытяжки поставить анемостаты и закрыть. Открывать будете только когда приточно-вытяжная система будет не нужна.

[magapsix]

• спальня родителей (№3 + гардероб №4 + ванна №5)
  Приток переместил бы ближе к одной из наружных стен в спальне, 2 человека значит +60м3/ч. Двери в спальную без зазоров/решеток для обеспечения звукоизоляции.
  Гардероб транзитная зона
  Ванная вытяжка -60м3/ч. Двери в ванную должны иметь вениляционную решетку.
   
  
• Спальня детская №9, поменял бы места притока и вытяжки местами. +30м3/ч -30м3/ч. Двери без зазоров/решеток.
   
  
• Спальня детская №10 +30м3/ч -30м3/ч. Двери без зазоров/решеток.
   
  
• Гостинно-Кухонная зона (вітяльня, кухня, кладова№7, санвузол№6)
  Приток в гостинную 150м3/ч. Места притока сместил бы ближе к дивану.
  Камин делать с закрытой топкой, подачу к нему организовывать под полом в изолированном воздуховоде.
  Обеденная зона транзитная.
  Кухня только вытяжка -90м3/ч.
  Санузел№6: вытяжка -50м3/ч, Двери должны иметь вениляционную решетку либо зазор снизу.
  Кладовка№7: вытяжка -10м3/ч.Двери должны иметь вениляционную решетку либо зазор снизу. Кстати из кладовки сделал бы двери в котельную, так как бегать в нее по улице будет не приятно.
  

На всех вытяжных анемостатах/решетках ставить фильтра как рекомендует Зендер.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3905461&postcount=1863

 

Итого номинальный расход 270м3/ч. Зоны сбалансированы. Вентилируются все помещения, в т.ч. кладовка.

[ATTACH]576005[/ATTACH]

На естественные вытяжки поставить анемостаты и закрыть. Открывать будете только когда приточно-вытяжная система будет не нужна.

 

Большое спасибо за дельные советы.

*спальня родителей

тут к сожалению ничего поправить нельзя. Там нету потолка и подобраться туда никак уже, если бы изначально спланировали вентиляцию, то еще можно было предусмотреть и как то туда поставить, но на этапе когда ее решили делать, уже только так получилось(

*Спальня детская №9 - принял к сведению

*Гостинно-Кухонная зона

Камин у нас как раз сделан так как вы описали

По местам притока, та же история что и спальней, нету потолка и подобраться уже невозможно.

Насчет двери в котельню 100% верно, но невозможно(((( С одной стороны бойлер косвенник, котел, трубы и автоматика от коллекторов, люк в помещение с скважиной и куча всего остального. С другой стороны стиралка, щиток, видеонаблюдение, полки ........., а места пара квадратов. Буду ходить.

 

Теперь вопрос.

Правильно ли я понял, что вытягивать воздух из кухни, и санузлов предлагаете с помощью рекуператора?

 

ПС: У нас похожие крыши)

[Dmode]

тут к сожалению ничего поправить нельзя.

Ясно, думал у Вас пока стадия проектирования.

Но не понял пока выполнена ли уже вентиляционная разводка?

 

Теперь вопрос.

Правильно ли я понял, что вытягивать воздух из кухни, и санузлов предлагаете с помощью рекуператора?

Именно так. Попробуйте найти пассивный проект где это реализовано иначе. Вот пример пассивной схемы:

 

Проверьте запрещает ли МЕ такую схему в документации к рекуператору. Я не знаю насколько гигроскопичен теплообменник в выбранной Вами модели, и насколько он чувствителен к запаху. В любом случае у Вас есть естественные вытяжки в санузлах и Вы сможете использовать их, если решите в процессе эксплуатации, что так более оптимально. И если Вы определите, что на практике теплообменник передает запах, то в "грязных" помещениях можно установить на рекуперативной вытяжке клапана, которые будут закрываться в момент запуска наружной вытяжки. Таким образом пока "запах" - работают наружные вытяжки, рекуперативные вытяжки в этих помещениях закрылись, как только внешние вытяжки отключились система переходит в обычное состояние. В системэировский рекуператорах бывают контакты управления, как раз предназначенные для подобных случаев, понижающие мощность вытяжного вентилятора, во время работы альтернативной вытяжки для избежания большого дисбаланса. Проверьте может и в ME есть такая опция.

 

ПС: У нас похожие крыши)

да, есть некая схожесть

[magapsix]

Ясно, думал у Вас пока стадия проектирования.

Но не понял пока выполнена ли уже вентиляционная разводка?

 

Именно так. Попробуйте найти пассивный проект где это реализовано иначе. Вот пример пассивной схемы:

[ATTACH]576038[/ATTACH]

 

Проверьте запрещает ли МЕ такую схему в документации к рекуператору. Я не знаю насколько гигроскопичен теплообменник в выбранной Вами модели, и насколько он чувствителен к запаху. В любом случае у Вас есть естественные вытяжки в санузлах и Вы сможете использовать их, если решите в процессе эксплуатации, что так более оптимально. И если Вы определите, что на практике теплообменник передает запах, то в "грязных" помещениях можно установить на рекуперативной вытяжке клапана, которые будут закрываться в момент запуска наружной вытяжки. Таким образом пока "запах" - работают наружные вытяжки, рекуперативные вытяжки в этих помещениях закрылись, как только внешние вытяжки отключились система переходит в обычное состояние. В системэировский рекуператорах бывают контакты управления, как раз предназначенные для подобных случаев, понижающие мощность вытяжного вентилятора, во время работы альтернативной вытяжки для избежания большого дисбаланса. Проверьте может и в ME есть такая опция.

 

 

да, есть некая схожесть

 

 

Разводка сделана, но добавить/убрать/внести некоторые изменения еще можно (куда есть доступ, учитывая конструкцию потолков). Рекуператор так же еще не куплен, так что можно рассматривать и другие варианты

[Dmode]

Разводка сделана, но добавить/убрать/внести некоторые изменения еще можно (куда есть доступ, учитывая конструкцию потолков). Рекуператор так же еще не куплен, так что можно рассматривать и другие варианты

Проверьте сечения воздуховодов, нарисуйте схему на плане с указанием сечений каждого отрезка. Может там такие сечения что никакой ПВУ не продавит Вам желаемый объем...

[magapsix]

Проверьте сечения воздуховодов, нарисуйте схему на плане с указанием сечений каждого отрезка. Может там такие сечения что никакой ПВУ не продавит Вам желаемый объем...

 

Вечером сделаю

[magapsix]

Проверьте сечения воздуховодов, нарисуйте схему на плане с указанием сечений каждого отрезка. Может там такие сечения что никакой ПВУ не продавит Вам желаемый объем...

 

Все выполнено такими трубами, диаметром 15 см

[Dmode]

Все выполнено такими трубами, диаметром 15 см

15см внутренний диаметр или внешний?

Нарисуйте схему разводки на плане с указанием длины сегментов разводки.

Змінено 19 липня 2017 користувачем Dmode

[magapsix]

15см внутренний диаметр или внешний?

Нарисуйте схему разводки на плане с указанием длины сегментов разводки.

 

Внутренний, схему постараюсь на завтра подготовить

[SON]

На естественные вытяжки поставить анемостаты и закрыть.

Позвольте вставлю 5 копеек.

Если "глушить" каналы анемостатами "внизу", есть все шансы выморозить стену в месте прохождения каналов.

Тут или затыкать вверху на крыше, или оставить хотя-бы минимальный поток воздуха через них. Затычка вверху ессно не позволит "поиграться " с каналами.

[Dmode]

Позвольте вставлю 5 копеек.

Если "глушить" каналы анемостатами "внизу", есть все шансы выморозить стену в месте прохождения каналов.

Тут или затыкать вверху на крыше, или оставить хотя-бы минимальный поток воздуха через них. Затычка вверху ессно не позволит "поиграться " с каналами.

Согласен.

У себя подобный шанс уменьшил заполнением вентшахты гранулированным пенополистиролом по всей высоте шахты (между кирпичем и гильзой вентканала). Так как даже с открытыми вентканалами шахта ярко проявлялась при тепловизионной съемке.

 

Но перед тем как принять решение стоит ли закрывать вентканалы сверху, анемостаты дадут возможность понять какой режим для пользователя наиболее оптимален.

[magapsix]

15см внутренний диаметр или внешний?

Нарисуйте схему разводки на плане с указанием длины сегментов разводки.

 

Вот, правда очень примитивно, схемы не мое) Возможны небольшие погрешности, так как выполнено гибкой трубой, но думаю не более 20-30 см

 

1-8 m; 2 – 8m; 3-6.5m; 4-3.5m; 5–3.5m; 6-3m; 7-3.5m; 8-1.5m, 9-3.5mn, 10-5.5m; 11-5m

 

[Dmode]

Вот, правда очень примитивно, схемы не мое) Возможны небольшие погрешности, так как выполнено гибкой трубой, но думаю не более 20-30 см

1-8 m; 2 – 8m; 3-6.5m; 4-3.5m; 5–3.5m; 6-3m; 7-3.5m; 8-1.5m, 9-3.5mn, 10-5.5m; 11-5m

Коллекторная разводка? Уверены?

Сфотайте коллектор если так, то-есть место в котельной куда сходятся все 11 труб...

[magapsix]

Коллекторная разводка? Уверены?

Сфотайте коллектор если так, то-есть место в котельной куда сходятся все 11 труб...

Вроде да, но все же не уверен, сегодня буду на стройке, гляну

[magapsix]

Коллекторная разводка? Уверены?

Сфотайте коллектор если так, то-есть место в котельной куда сходятся все 11 труб...

 

Да, Вы правы, там объединены воздуховоды, добраться, посмотреть как там реализовано не смог, буду просить установщиков схему.

[magapsix]

С установщиками не срослось, пробрался и как мог сам замерял))

 

1,2 – диаметр 15, длинна 0,5 метра

3 – диаметр (15 или 20, доползти не смог, но визуально вроде больше труба) длинна около 5 метров

4 – диаметр 15, длинна 3 метра

5,7- диаметр 15, длинна 0,5 метра

6 - диаметр 20, длинна 3 метра

8,9- диаметр 15, длинна 1 метр

10- диаметр 20, длинна 2 метра

11- диаметр 15, длинна 3 метра

12- диаметр 20, длинна 3 метра

13- диаметр 20, длинна 3,5 метра

14- диаметр 15, длинна 1,5 метра

15- диаметр 15, длинна 1,5 метра

16- диаметр 15, длинна 2 метра

 

[Dmode]

По скорости и сопротивлениям вроде как достаточно.

Жаль, что схема такая как есть, ИМХО не оптимальная, но идеал не всегда легко достижим.

Наверное поменял бы в нижней зоне на плане вытяжку с притоком, как советовал SON.

Приток в кухню = запахи по всему дому, лучше поменять на вытяжку.

И если есть возможность добавил бы к ветке 13-14 вытяжки в санузлах.