Подложка под ламинат

[Академик]

Замечу, что Вы сказали, как мастер, что плотность классена меньше, чем у других.

А она оказалась больше.

Извините, не могу пройти мимо Вашего замечания. Дело в том что я бы все данные по плотностям - перепроверял. Я часто отправляя 20 тонные грузовики паркета в ЕС по автодорогам сталкивался с тем что для контроля веса таможеники не занимаются выгрузкой, взвешиванием и загрузкой фуры, а берут справочник времён СССР или влазят в инет , смотрят плотность дуба или ясеня и зная кубатуру - определяют вес. Глупо конечно, т.к. справочники не учитывают влажность в принципе но, я перепроверил данные указанные в справочниках. Оказалось что они искажены до невозможности. Они не учитывают что дуб или ясень могут расти на чернозёмах или на скалах, иметь разную плотность годовых колец и соответственно плотность дерева.

Оказалось что наш украинский ясень значительно плотнее и прочнее чем любой дуб: черешчатый, канадский или дунайский. Мои данные по плотностям на столько сильно различаются со справочными, что пришлось на своём сайте даже целую статью разместить с реальными таблицами плотности.

А мастер - укладчик скорее определяет какой материал более плотный, а какой менее по тому как этот материал пилит его лобзик, и как сильно меняется полотно.

По этому ngstil - вполне может оказаться прав в вопросе плотностей.

[fed-vitalii]

Если хотите хорошего эффекта от укладки ламината плавающим способом на подогреваемые полы, то должны помнить что воздух - великолепный теплоизолятор, по этому при любых неровностях + подложке содержащей воздух, рискуете потратить на нагрев значительно болшьше энергии, чем рассчитывали изначально.

Плюс циклические нагревы чего угодно древосодержащего и не закреплённого плотно - приведут к деформациям.

РЕкомендую в случае укладки ламината на подогреваемые полы - приклеивать его к основанию 2К паркетными полиуретановыми клеями.

 

Если же всё таки решитесь на плавающий способ и подложку под ламинат - лучше выберете ту подложку, которая будет не подвержена гниению, т.к. ламинат - пароизолятор содержащий плёнку и подложка рискует быть постоянно в повышенной влажности (я имею в виду влажность более 2%).

На счёт экологичности - лучше выбирать подложку из нетканного полиэстра. Этот материал можете найти на любой вещи, которую сейчас носите на себе: трусы, майки, джинсы и т.д., сейчас практически всё содержит полиэстр.

Я такую подложку делаю, пока делаю мало, потому стоимость 96 грн/м2, толщина - 1,5 мм, но порвать вы её не сможете, сил не хватит. Я её применяю постоянно для укладки паркета на клей, но можно и ламинат и паркетную доску укладывать без клея. Называется ИМС П-1.5 мм.

 

Как то уже и не знаю , простая задача по укладке ламината у меня может превратится в мазахизм , мне уже проще плитку и в этих трех комнатах бросить , какихто 45 квадратов из 150 которые уже под плиткой и кстате еще и дешевле за квадрат .

[Академик]

Как то уже и не знаю , простая задача по укладке ламината у меня может превратится в мазахизм , мне уже проще плитку и в этих трех комнатах бросить , какихто 45 квадратов из 150 которые уже под плиткой и кстате еще и дешевле за квадрат .

 

На мой взгляд Вы станете последователем Захера Мазоха, если потом всю жизнь будете жить на плитке, особенно в межсезонье. Плитка - отнимает энергию (тепло) тела и всегда ощущается холодной, если не подогревается. А любое дерево и даже ламинат - нет.

[ngstil]

Как то уже и не знаю , простая задача по укладке ламината у меня может превратится в мазахизм , мне уже проще плитку и в этих трех комнатах бросить , какихто 45 квадратов из 150 которые уже под плиткой и кстате еще и дешевле за квадрат .

 

Простая задача по укладке ламината - это и есть самая простая задача. Просто надо Один раз получить правильную консультацию и следовать этим советам.

[Скромный прораб]

Как то уже и не знаю , простая задача по укладке ламината у меня может превратится в мазахизм , мне уже проще плитку и в этих трех комнатах бросить , какихто 45 квадратов из 150 которые уже под плиткой и кстате еще и дешевле за квадрат .

 

Это и есть простая задача, мало того, если дружите с руками и имеете самые минимальные навыки работы с карандашом, линейкой, угольником и лобзиком, получите удовольствие от проделанной работы (ну если конечно решите сами укладывать). Не слушайте глупых советов по приклеиванию ламината, пусть он сам ходит в трусах из полиэстера и клеит его себе на голову, ну почему на форуме нет бана за идиотизм и вредительство?!!

По теме. Первое и самое важное, сухая, ровная поверхность. Кладете на подготовленную стяжку "специальную" мебрану (на самом деле обычный качественный полиэтилен), подложку Steiko (я например использовал 4мм), укладываете ламинат (по инструкции производителя). Не напрягаясь, в удовольствие 10-15м2 за день. Живите и радуйтесь!

PS Главное при использовании ламината на ТП не нарушать тепловой режим 26-27гр!

[ngstil]

Это и есть простая задача, мало того, если дружите с руками и имеете самые минимальные навыки работы с карандашом, линейкой, угольником и лобзиком, получите удовольствие от проделанной работы (ну если конечно решите сами укладывать). Не слушайте глупых советов по приклеиванию ламината, пусть он сам ходит в трусах из полиэстера и клеит его себе на голову, ну почему на форуме нет бана за идиотизм и вредительство?!!

По теме. Первое и самое важное, сухая, ровная поверхность. Кладете на подготовленную стяжку "специальную" мебрану (на самом деле обычный качественный полиэтилен), подложку Steiko (я например использовал 4мм), укладываете ламинат (по инструкции производителя). Не напрягаясь, в удовольствие 10-15м2 за день. Живите и радуйтесь!

PS Главное при использовании ламината на ТП не нарушать тепловой режим 26-27гр!

 

 

Вот интересно совет "бан за идиотизм" - это предложение не страшит Вас самого???

Я понимаю фраза приклеивание ламината - это камень в мой огород!

1) Прочтите всю ветку форума!!! Я не советовал приклеивать, но при установлении пробкового компенсатора часть клея обязательно попадет под ламинат и подложку. (Первый бан за невнимательность)

2) А как же говорить о том когда не ставится пробковый порожек а идет заполнение зазора между плиткой и ламинатом Акриловыми клеями под покраску и выкрашивается??? Вы о таком не слышали? (Второй бан за незнание технологий)

3) Укладка полиэтилена в квартире на пол??? А что он даст? Я могу понять первый этаж, но ВЫШЕ зачем? А в частном доме это вообще идиотизм (Третий бан за раскрутку клиента на бабло)

4) И с точки зрения экологичности дома ВЫ ПРОСТО СУПЕР! КУЧА ПОЛИЭТИЛЕНА И ПОЛИЭСТРА НА ТЕПЛОМ ПОЛУ! Т.е мы греем полиэтилен и дышим его испарением! (ЧЕтвертый бан за вредительство здоровью человека)!

5. А что скажете , что Steiko имеет усадку и в центрах комнаты более сильную чем там где реже ходят? А если надо поднять на уровень пола на 7 мм вы еще посоветуйте (кстати видел это после таких "Умных" прорабов) укладку двух слоев Steiko. (Пятый бан за не знание материалов!)

 

Так что пожалуйста продвиньте тему "Бан за идиотизм и вредительство" - Вас сможем забанить - уже есть за что!

Не старался обидеть.

Делайте на своих объектах как и раньше делали. Мне больше работы по переделкам.

[Скромный прораб]

Вот интересно совет "бан за идиотизм" - это предложение не страшит Вас самого???

Я понимаю фраза приклеивание ламината - это камень в мой огород!

1) Прочтите всю ветку форума!!! Я не советовал приклеивать, но при установлении пробкового компенсатора часть клея обязательно попадет под ламинат и подложку. (Первый бан за невнимательность)

2) А как же говорить о том когда не ставится пробковый порожек а идет заполнение зазора между плиткой и ламинатом Акриловыми клеями под покраску и выкрашивается??? Вы о таком не слышали? (Второй бан за незнание технологий)

3) Укладка полиэтилена в квартире на пол??? А что он даст? Я могу понять первый этаж, но ВЫШЕ зачем? А в частном доме это вообще идиотизм (Третий бан за раскрутку клиента на бабло)

4) И с точки зрения экологичности дома ВЫ ПРОСТО СУПЕР! КУЧА ПОЛИЭТИЛЕНА И ПОЛИЭСТРА НА ТЕПЛОМ ПОЛУ! Т.е мы греем полиэтилен и дышим его испарением! (ЧЕтвертый бан за вредительство здоровью человека)!

5. А что скажете , что Steiko имеет усадку и в центрах комнаты более сильную чем там где реже ходят? А если надо поднять на уровень пола на 7 мм вы еще посоветуйте (кстати видел это после таких "Умных" прорабов) укладку двух слоев Steiko. (Пятый бан за не знание материалов!)

 

Так что пожалуйста продвиньте тему "Бан за идиотизм и вредительство" - Вас сможем забанить - уже есть за что!

Не старался обидеть.

Делайте на своих объектах как и раньше делали. Мне больше работы по переделкам.

Вообще-то я имел ввиду академика, с его трусами из полиэстера

Пришлось и Ваш набор букФ прочитать... дышать испарениями полиэтилена (это при 26 гр!!!, усадка Steiko в центрах комнаты... дальше не осилил. Ересь!

Все в сад!

 

Добавлено через 12 минут

Мой опыт который измеряется наверное сотнями тысяч

 

Ну стахановцы, блин, один сотни тысяч стяжки, другой сотни тысяч ламината...

Клеить ламинат...

[ngstil]

Вообще-то я имел ввиду академика, с его трусами из полиэстера

Пришлось и Ваш набор букФ прочитать... дышать испарениями полиэтилена (это при 26 гр!!!, усадка Steiko в центрах комнаты... дальше не осилил. Ересь!

Все в сад!

 

Добавлено через 12 минут

 

 

Ну стахановцы, блин, один сотни тысяч стяжки, другой сотни тысяч ламината...

Клеить ламинат...

 

Ересь это стейко и пленка под нее.

Вы хоть раз снимали ламинат после полиэстирольной подложки?

 

Вам объяснили в разделе стяжек о Ваших познаниях. кстати вырывать фразу из текста некрасиво, там есть скобки и пояснения.

А написанно именно так:

"Мой опыт который измеряется наверное сотнями тысяч (ну десятками так это точно, но можно и прихвастнуть ) квадратных метров уложенного ламината ничто."

 

А ламинат клееть я не советую и не рекомендую. Но интересно а как вы его к стенам крепите? Или ламинат на стене тоже ересь?

 

Но опять же если я устанавливаю пробковый порожек на примыкание к плитке, или делаю заполнение акриловыми клеями - то там ламинат автоматически "подклеивается" И разве это критично???

Читайте внимательно! Удачи Вам.

[svtkachenko]

3) Укладка полиэтилена в квартире на пол??? А что он даст? Я могу понять первый этаж, но ВЫШЕ зачем? А в частном доме это вообще идиотизм (Третий бан за раскрутку клиента на бабло)

4) И с точки зрения экологичности дома ВЫ ПРОСТО СУПЕР! КУЧА ПОЛИЭТИЛЕНА И ПОЛИЭСТРА НА ТЕПЛОМ ПОЛУ! Т.е мы греем полиэтилен и дышим его испарением! (ЧЕтвертый бан за вредительство здоровью человека)!

 

Просто восхитительно. Плотность мдф измеряется лобзиками на квадратный метр, оказалось, когда после подсчетов кроношпан оказался менее плотным, чем классен.

Теперь с полиэтиленом.

 

Я не буду говорить о классене, хотя там то же самое, что и на сайте кроно.

Производитель дает четкие инструкции, а такие, как Вы игнорируете их.

 

Это так обеспечиваете себе работу на будущее?

 

Вот что у кроно.

 

www.krono-original.com/ua/en-laminate-installation-guide

 

If installing over a mineral subfloor such as concrete, cement, anhydride screed or stone tile, you must first measure the humidity using a CM-device. The following values should not be exceeded by the stone floor:

Cement screed: With underfloor heating 1.8 per cent CM; without underfloor heating 2 per cent CM.

Anhydride screed: With underfloor heating 0.3 per cent; without underfloor heating 0.5 per cent CM.

 

Вы измеряете влажность до укладки?

 

Ну и следующий пункт.

 

Before installing laminate over mineral substrate, you must first lay down an appropriate vapour barrier film trough-like (“floating”) to protect against moisture. The sheeting should overlap by at least 20cm and seams should be secured with masking tape.

 

Обращу внимание, что не "you should first lay.." а "you must first lay..."

 

Не выполняя инструкции производителя... В общем, я уже говорил, что я бы Вам не доверил ни выбор, ни укладку.

[ngstil]

Просто восхитительно. Плотность мдф измеряется лобзиками на квадратный метр, оказалось, когда после подсчетов кроношпан оказался менее плотным, чем классен.

Теперь с полиэтиленом.

 

Я не буду говорить о классене, хотя там то же самое, что и на сайте кроно.

Производитель дает четкие инструкции, а такие, как Вы игнорируете их.

 

Это так обеспечиваете себе работу на будущее?

 

Вот что у кроно.

 

www.krono-original.com/ua/en-laminate-installation-guide

 

If installing over a mineral subfloor such as concrete, cement, anhydride screed or stone tile, you must first measure the humidity using a CM-device. The following values should not be exceeded by the stone floor:

Cement screed: With underfloor heating 1.8 per cent CM; without underfloor heating 2 per cent CM.

Anhydride screed: With underfloor heating 0.3 per cent; without underfloor heating 0.5 per cent CM.

 

Вы измеряете влажность до укладки?

 

Ну и следующий пункт.

 

Before installing laminate over mineral substrate, you must first lay down an appropriate vapour barrier film trough-like (“floating”) to protect against moisture. The sheeting should overlap by at least 20cm and seams should be secured with masking tape.

 

Обращу внимание, что не "you should first lay.." а "you must first lay..."

 

Не выполняя инструкции производителя... В общем, я уже говорил, что я бы Вам не доверил ни выбор, ни укладку.

 

Я не измеряю плотность лобзиком, я чувствую плотность когда с ним работаю.

Ваши расчеты - для вас интересны, но сравните продажи кроноспана плохого и каественного класена и заодно ценовую политику. Классен продают в Эпике, а кроноспан нет знаете почему?

Для измерения влажности - есть влагометр.

В инструкции написана обычная пленка??? Или специальная мембрана которую предлагает каждая фирма!

Не доверили бы - и не надо! Я с работой и на большой срок.

Доверяйте своему выбору, своим работникам и удачи!

[svtkachenko]

Я не измеряю плотность лобзиком, я чувствую плотность когда с ним работаю.

Ваши расчеты - для вас интересны, но сравните продажи кроноспана плохого и каественного класена и заодно ценовую политику. Классен продают в Эпике, а кроноспан нет знаете почему?

Для измерения влажности - есть влагометр.

В инструкции написана обычная пленка??? Или специальная мембрана которую предлагает каждая фирма!

Не доверили бы - и не надо! Я с работой и на большой срок.

Доверяйте своему выбору, своим работникам и удачи!

 

Продажами не интересуюсь.

 

В инструкции написана обычная пленка. Для классена, уж простите, что поминаю всуе, это минимум 0.2мм полиэтилен, для кроно сказано "подходящую пароизоляционную пленку".

Если почитать википедию о пароизоляционных материалах, то это внезапно окажется полиэтилен, среди прочих.

 

en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier

 

Materials used as vapor retarders:

Polyethylene plastic sheet, 4 or 6 thou (0.10 or 0.15 mm), 0.03 US perm (1.7 SI perm).

 

Цена полиэтиленовой пленки, на фоне всех затрат, просто ничто. 0.2мм толщина, полтора метра ширина, рукав, 20 - 35 гривен за метр погонный.

Итого около десятки за метр квадратный.

Ну и рулон скотча.

 

Это надо делать. Хотя бы потому, что так говорит Заратустра каждый производитель ламината.

И особенно, если это немцы)

[livemotion]

svtkachenko, Вы с товарищем прорабом сейчас мешаете всё в кучу. Изначально тема про ламинат и тёплые полы. Какая плёнка под ТП? ngstil всё пытается в рамках топикстартера отвечать

[Академик]

If installing over a mineral subfloor such as concrete, cement, anhydride screed or stone tile, you must first measure the humidity using a CM-device. The following values should not be exceeded by the stone floor:

Cement screed: With underfloor heating 1.8 per cent CM; without underfloor heating 2 per cent CM.

Anhydride screed: With underfloor heating 0.3 per cent; without underfloor heating 0.5 per cent CM.

 

Вы измеряете влажность до укладки?

Я измеряю влажность основания до укладки напольного покрытия. Но у меня к вам, такому умному чужие цитаты приводить ( они кстати из норм принятых в ЕС для укладки всех типов покрытий, и в инструкцию производителя ламината только переписаны), простой вопрос - а много ли стяжек в новостройках Чернигова вы видели с указанными в вашей же цитате параметрами влажности?

В Киеве - это ну оооооочень большая редкость, особенно когда вокруг во всех квартирах мокрые работы идут.

Р? РІРѕС‚ если РІС‹ РїСЂРёР±РѕСЂРѕРј, как указано РІ ДСТУ - диэлькометрического типа, измеряете влажность Рё РѕРЅР° РІ 95% случаев выше вами указанной, как РІС‹ будете укладывать ламинат (паркет, РґРѕСЃРєСѓ, ковролин, линолеум) клиенту?...

Ответьте плиз... может тогда поймёте о чём писал ngstil.

Даже если Вы предлагаете другой какой то вариант, отличный от ngstil - зачем его "мочить" ?... От того что вы притянули пару ссылок ни к селу, ни к городу или привели цитату на английском (наверное не знаю где взять на языке этого форума) - от этого Ваше мнение не становится более правильным.

То что вы привели ссылку на википедию по пароизоляторам - там всё верно, но далеко не полно, т.к. сам по себе пароизолятор, и пароизолятор применительно к конструкциям полов , т.е. работающий в системе - это разные вещи. Много вы видели пароизоляторов из бумаги пропитанной асфальтом под напольными покрытиями?... Я - не видел, каюсь. Видимо видели Вы, раз это есть по вашей ссылке. С каких пор статья из Вики стала заменять действующие нормы СНиП, ДБН, или те же нормы EN DIN касательно укладки напольных покрытий?

Если СѓР¶ Р’С‹ захотели Р±С‹ поделиться конкретными марками пароизоляторов, то привели Р±С‹ РёС…! Указали Р±С‹ РёС… характеристики, преимущества. РўРѕРіРґР° глядишь Рё обнаружилось Р±С‹ что РІ ЕС (если Р’С‹ СѓР¶ так любите РЅРµ местный язык), пароизоляторы РїРѕРґ напольными покрытиями РІ РІРёРґРµ плёнки - редкость. Рђ если влага основания повышена, то применяют РЅРµ плёнки СЃ мембранами, Р° тот РІРёРґ пароизоляции, Рѕ котором РїРѕ вашей ссылке Рё СЃ статье РёР· РІРёРєРё - нет РЅРё Р·РІСѓРєР° - СЏ Рѕ эпоксидный Рё полиуретановых грунтах - пароизоляторах . Как пример - Uzin PE 460 Рё PE 480 (СЌРїРѕ), Р*Р• 404 Рё Р*Р• 414 (РџРЈ).

В отличии от плёнок с мембранами, после таких грунтов ни грибка, ни ползающей под влажной плёнкой живности - не будет.

Ну и, извините, от того что вы кого то оскорбите, или загнобите - от этого ваше собственное мнение мудрее не станет.

 

Добавлено через 3 минуты

господа админы, что за хрень?... Нас уже захватили и сменили язык ? Или если отвечаешь на цитату на английском - вылазит такая хрень? Как привести текст в норму? Переписать заново - вдохновения не хватит.

[livemotion]

Я измеряю влажность основания до укладки напольного покрытия. Но у меня к вам, такому умному чужие цитаты приводить ( они кстати из норм принятых в ЕС для укладки всех типов покрытий, и в инструкцию производителя ламината только переписаны), простой вопрос - а много ли стяжек в новостройках Чернигова вы видели с указанными в вашей же цитате параметрами влажности?

В Киеве - это ну оооооочень большая редкость, особенно когда вокруг во всех квартирах мокрые работы идут.

� вот если вы прибором, как указано в ДСТУ - диэлькометрического типа, измеряете влажность и она в 95% случаев выше вами указанной, как вы будете укладывать ламинат (паркет, доску, ковролин, линолеум) клиенту?...

Ответьте плиз... может тогда поймёте о чём писал ngstil.

Даже если Вы предлагаете другой какой то вариант, отличный от ngstil - зачем его "мочить" ?... От того что вы притянули пару ссылок ни к селу, ни к городу или привели цитату на английском (наверное не знаю где взять на языке этого форума) - от этого Ваше мнение не становится более правильным.

То что вы привели ссылку на википедию по пароизоляторам - там всё верно, но далеко не полно, т.к. сам по себе пароизолятор, и пароизолятор применительно к конструкциям полов , т.е. работающий в системе - это разные вещи. Много вы видели пароизоляторов из бумаги пропитанной асфальтом под напольными покрытиями?... Я - не видел, каюсь. Видимо видели Вы, раз это есть по вашей ссылке. С каких пор статья из Вики стала заменять действующие нормы СНиП, ДБН, или те же нормы EN DIN касательно укладки напольных покрытий?

Если уж Вы захотели бы поделиться конкретными марками пароизоляторов, то привели бы их! Указали бы их характеристики, преимущества. Тогда глядишь и обнаружилось бы что в ЕС (если Вы уж так любите не местный язык), пароизоляторы под напольными покрытиями в виде плёнки - редкость. А если влага основания повышена, то применяют не плёнки с мембранами, а тот вид пароизоляции, о котором по вашей ссылке и с статье из вики - нет ни звука - я о эпоксидный и полиуретановых грунтах - пароизоляторах . Как пример - Uzin PE 460 и PE 480 (эпо), �*Е 404 и �*Е 414 (ПУ).

В отличии от плёнок с мембранами, после таких грунтов ни грибка, ни ползающей под влажной плёнкой живности - не будет.

Ну и, извините, от того что вы кого то оскорбите, или загнобите - от этого ваше собственное мнение мудрее не станет.

как-то так )

[Академик]

livemotion - спасибо!

 

Добавлено через 3 минуты

Вообще-то я имел ввиду академика, с его трусами из полиэстера

это вы типа меня так оскорбить пытаетесь?...

А по сути , без эмоций и обидных эпитетов, есть что ответить?...

[Скромный прораб]

Ересь это стейко и пленка под нее.

Вы хоть раз снимали ламинат после полиэстирольной подложки?

 

Вам объяснили в разделе стяжек о Ваших познаниях. кстати вырывать фразу из текста некрасиво, там есть скобки и пояснения.

А написанно именно так:

"Мой опыт который измеряется наверное сотнями тысяч (ну десятками так это точно, но можно и прихвастнуть ) квадратных метров уложенного ламината ничто."

 

А ламинат клееть я не советую и не рекомендую. Но интересно а как вы его к стенам крепите? Или ламинат на стене тоже ересь?

 

Но опять же если я устанавливаю пробковый порожек на примыкание к плитке, или делаю заполнение акриловыми клеями - то там ламинат автоматически "подклеивается" И разве это критично???

Читайте внимательно! Удачи Вам.

Есть рекомендации производителя, их и придерживаюсь, рекомендуют укладывать на стяжку мебрану (модное слово, а по сути в данном случае пароизоляцию) - кладу, что касаемо "объяснений" в разделе стяжек - надо дать выстояться стяжке 28 дней и класть плитку на отключенном полу - выполняю. Советы рукоблудников меня не интересуют. То о чем мы говорим не для наклейки на стену (и уж тем более на пол) мне и в голову бы не пришло это делать. Что касаемо "подклейки" порожка - криминала не вижу. Будьте здоровы, живите богато, чего и себе желаю!

 

Добавлено через 27 минут

livemotion - спасибо!

 

Добавлено через 3 минуты

 

это вы типа меня так оскорбить пытаетесь?...

А по сути , без эмоций и обидных эпитетов, есть что ответить?...

По сути:

Ламинат придуман, создан и производится для монтажа без клея.

Все остальное от лукавого!

 

Добавлено через 54 минуты

PS

3) Укладка полиэтилена в квартире на пол??? А что он даст? Я могу понять первый этаж, но ВЫШЕ зачем? А в частном доме это вообще идиотизм

 

Скажу Вам больше, к пароизоляции под ламинат (не путать с подложкой!) в частном доме надо относиться еще более ревностно чем в квартире! К сожалению, восемь из десяти застройщиков вспоминают о поле уже когда стоит дом, так называемое устройство пола по грунту (что есть для меня уже лет 20 большой и не раскрытой загадкой). Половина из них еще задумывается над пароизоляцией перед черновым полом, а сколько таких - утоптали, притоптали, "кинули" ЭППС все класс влагу отсекли, вперед "заливаться":fool:

Так что еще раз повторю - плиз, к рекомендациям производителя!

[Академик]

По сути:

Ламинат придуман, создан и производится для монтажа без клея.

Все остальное от лукавого!

Ещё раз посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО о чём я писал и ответьте по сути, если будет что ответить.

[Скромный прораб]

Если хотите хорошего эффекта от укладки ламината плавающим способом на подогреваемые полы, то должны помнить что воздух - великолепный теплоизолятор, по этому при любых неровностях + подложке содержащей воздух, рискуете потратить на нагрев значительно болшьше энергии, чем рассчитывали изначально.

Плюс циклические нагревы чего угодно древосодержащего и не закреплённого плотно - приведут к деформациям.

РЕкомендую в случае укладки ламината на подогреваемые полы - приклеивать его к основанию 2К паркетными полиуретановыми клеями.

 

Если же всё таки решитесь на плавающий способ и подложку под ламинат - лучше выберете ту подложку, которая будет не подвержена гниению, т.к. ламинат - пароизолятор содержащий плёнку и подложка рискует быть постоянно в повышенной влажности (я имею в виду влажность более 2%).

На счёт экологичности - лучше выбирать подложку из нетканного полиэстра.

и тд и тп, надоело выделять, про трусы решил опустить

 

Ответ - смотреть пост 41

Глупости выделены.

Змінено 14 жовтня 2017 користувачем Скромный прораб

[Академик]

и тд и тп, надоело выделять, про трусы решил опустить

 

Ответ - смотреть пост 41

Глупости выделены.

 

Если вы считаете что ваш воздух с теплоизолирующей подложкой на подогреваемых полах - хороший теплопроводник, а мой 2К ПУ клей в десятки раз более плотный, чем любая подложка - плохой теплопроводник, тогда вы что то новое открыли...

Предлагаю вам, для того что бы понять кто на самом деле глуп, указать на действующую в Украине строительную норму (ДСТУ, ДБН, СНиП) в которой бы регламентировалась укладка на подогреваемые полы ламината плавающим способом.

Если таковую найдёте - буду глупым я.

Если не найдёте - глупым будете вы.

Инструкцию производителя ламината при этом забудьте, это не строительная норма, производитель ламината за конструкцию полов в домах не отвечает, как и производитель пуговиц за фасон костюма.

Ну а про подложки из нетканного полиэстра - не позорьтесь лучше..., если чего то не знаете.

 

P.S.

Укладка ламината плавающим способом возможна тлько для частного случая, а не для всех вариантов. Этот частный случай хорошо описан в методике укладке действующей только в Москве и СПБ на уровне временных городских норм и не касается подогреваемых полов в принципе, с чётким указанием параметров основания для которых этот способ может применяться и пирога пола под ламинатом. И уверяю, то что там указано в качестве подложки под ламинат - удивит здесь многих. Если разберётесь ещё подробней где это применяется в реальностях - получите приюты для бомжей, сделанные по эконом варианту.

[fed-vitalii]

Терафом 3 мм. в качестве подложки под теплый пол никто не применял ?

Привез на дачу пару квадратов ламината и пару квадратов Терафома , осталось на объекте , хочу поэксперементировать , правда теплака нету есть только электронный термометр . Хочу посмотреть как эта подложка будет блокировать тепло от пола если будет .

[livemotion]

Терафом 3 мм. в качестве подложки под теплый пол никто не применял ?

Привез на дачу пару квадратов ламината и пару квадратов Терафома , осталось на объекте , хочу поэксперементировать , правда теплака нету есть только электронный термометр . Хочу посмотреть как эта подложка будет блокировать тепло от пола если будет .

 

А сколько мм? насколько я понял из описания, то это не подложка под ламинат

[fed-vitalii]

А сколько мм? насколько я понял из описания, то это не подложка под ламинат

 

3 мм. и как Вы не правильно поняли Терафом применяется и как подложка под лмминат , но это в обычных условиях а вот как под теплые полы я еще не знаю .

[Скромный прораб]

3 мм. и как Вы не правильно поняли Терафом применяется и как подложка под лмминат , но это в обычных условиях а вот как под теплые полы я еще не знаю .

Какие муки выбора Вы испытываете

На упаковке подложки Steiko написано для полов с подогревом...

[fed-vitalii]

Какие муки выбора Вы испытываете

На упаковке подложки Steiko написано для полов с подогревом...

 

Та я уже запутался , среди споров между колегами я так и не понял , Steiko со временем просаживается или нет ? Чтобы продать товар можно написать все что угодно , лет десять назал ламинат под теплые полы нужно было еще поискать а сейчас на любой упаковке любого производителя стоит значок что под подогрев годится . Я почему за Терафом надоедаю вопросами пото му что под этой подложкой абсолютно нету звука цокания по ламинату , все кто ходит по такому покрытию удивляются что такое может быть только из за подложки .

[Скромный прораб]

Та я уже запутался , среди споров между колегами я так и не понял , Steiko со временем просаживается или нет ? Чтобы продать товар можно написать все что угодно , лет десять назал ламинат под теплые полы нужно было еще поискать а сейчас на любой упаковке любого производителя стоит значок что под подогрев годится . Я почему за Терафом надоедаю вопросами пото му что под этой подложкой абсолютно нету звука цокания по ламинату , все кто ходит по такому покрытию удивляются что такое может быть только из за подложки .

 

У меня Steiko 4мм, ни чего, ни где за три года не просело, и уверен, ничего не просядет, здесь прямая зависимость от качества стяжки.

А по поводу цоканья, ой гложут меня смутные сомнения, что это из за подложки, мне кажется больше от обуви зависит. Но настаивать не буду, мало ли.