Подложка под ламинат

[fed-vitalii]

У меня Steiko 4мм, ни чего, ни где за три года не просело, и уверен, ничего не просядет, здесь прямая зависимость от качества стяжки.

А по поводу цоканья, ой гложут меня смутные сомнения, что это из за подложки, мне кажется больше от обуви зависит. Но настаивать не буду, мало ли.

 

По поводу цокания , все познается в сравнении , пока сам не увидешь и не по пробуешь слова остаются просто звуком , это я о себе .

А стейко минимальная толщина 4 мм или и 3 мм есть ?

[ngstil]

Продажами не интересуюсь.

 

В инструкции написана обычная пленка. Для классена, уж простите, что поминаю всуе, это минимум 0.2мм полиэтилен, для кроно сказано "подходящую пароизоляционную пленку".

Если почитать википедию о пароизоляционных материалах, то это внезапно окажется полиэтилен, среди прочих.

 

en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier

 

Materials used as vapor retarders:

Polyethylene plastic sheet, 4 or 6 thou (0.10 or 0.15 mm), 0.03 US perm (1.7 SI perm).

 

Цена полиэтиленовой пленки, на фоне всех затрат, просто ничто. 0.2мм толщина, полтора метра ширина, рукав, 20 - 35 гривен за метр погонный.

Итого около десятки за метр квадратный.

Ну и рулон скотча.

 

Это надо делать. Хотя бы потому, что так говорит Заратустра каждый производитель ламината.

И особенно, если это немцы)

 

 

Ну вот без обид но вы задрали своим говняным классеном. Вы тут математику приводите в пример и что доказали??? Ч то наилучший и найкрепчайший лминат классена 33 класса (ТРИДЦАТЬ ТРЕТЬЕГО ДЛЯ СЛЕПЫХ) чуть чуть круче бюджетной ветки кроноспана 32 класса (ДЛЯ СЛЕПЫХ ТРИДЦАТЬ ВТОРОГО).

Так что Ваши расет только подтвердили мои слова о Классене как о "Г" ламинате.

Вы пишете о пленке как о РЕКОМЕНДАЦИИ производителя. Т.е производитель РЕКОМЕНДУЕТ НО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ.

Пленка на полы в многоквартирном доме, выше первого этажа, там где стяжка высохла как положено (опять же замеры делаются влагомером а не куском пленки на стяжке, хотя и пленка много показывает) И на фик не надо. Я стелю? Да. Когда клиент меня не слушает, а типа Вас, умнее любого строителя.

Повторюсь, пленка НИЧЕГО не даст вам на Вашем полу (если не первый этаж).

А вот если вы затопите немного квартиру. То пленка сыграет с вами злую шутку. Вам переживать нечего - Классен придется 100% менять. А Кроноспан выдержит и ляжет на место, и не будет видно следов потопа и не изменится его эксплуатационные свойства, но под пленкой будет сырость. Что такое сырость??? - ГРИБОК, Получите и распишитесь.

Вы тут кричите что не доверили бы мне стелить ламинат?

Да я рад что у меня нет такого клиента.

Я не просто укладываю своим клиентам ламинат но и даю советы, рекомендации и всегда помогу если что-то произойдет.

Удачи Вам и прекрасной эксплуатации Вашего пола.

Вам не нравится что я на ощупь (лобзиком) могу определить плотность??? Вы верите написанному и сказанному в офисе по телефону?

А кто вам отвечал??? Специалист или офисная моль которая ни одной плашки ламината в руках не держала и отвечает то, что написала ему фирма. И фирма не напишет о себе плохо!

На дальнейшие ваши сообщения даже реагировать не хочется. Если вы безоговорочно верите тому что написано, не заглядывайте за забор!

 

Добавлено через 3 минуты

По сути:

Ламинат придуман, создан и производится для монтажа без клея.

Все остальное от лукавого!

 

У кронотекса есть серия ламинатов предназначенных именно для ПРИКЛЕИВАНИЯ К ПОЛУ))) Как-то так))) И это ламинат и только клеить!

Технологии идут вперед - мы не успеваем)))

 

Добавлено через 10 минут

По поводу цокания , все познается в сравнении , пока сам не увидешь и не по пробуешь слова остаются просто звуком , это я о себе .

А стейко минимальная толщина 4 мм или и 3 мм есть ?

 

Есть и три и 4 и 5 мм. Не ведитесь на дешевый и не качественный материал как полипропиленовые подложки. Как я писал ранее, тихий ход немного снизит вам прогрев (точнее увеличит время прогрева) но не СЯДЕТ.

Простой эксперимент может все решить.

Заходите в Леруа, Эпик или ОЛДИ- ну где есть стейко в продаже. Подходите к стейко и сквозь упаковку двумя пальцами сдавите один листик. Увидете насколько сядет подложка! Также попробуйте с Тихим ходом.

Я практик. Я не теоретик. Знаю многие требования, знаю РЕКОМЕНДАЦИИ, но по ламинату реально "собаку съел" - и "повар нам не врет"! И то же самое, как неотъемлемая часть ламината, по подложкам. Перепробовал все чем торговала и торгует Украина. от закупок в своем городе, до интернет покупок и месячного ожидания.

Звук по ламинату на 60% зависит от подложки. Подложка является звукоизолятором и поглотителем звука.

[fed-vitalii]

 

 

Есть и три и 4 и 5 мм. Не ведитесь на дешевый и не качественный материал как полипропиленовые подложки. Как я писал ранее, тихий ход немного снизит вам прогрев (точнее увеличит время прогрева) но не СЯДЕТ.

Простой эксперимент может все решить.

Заходите в Леруа, Эпик или ОЛДИ- ну где есть стейко в продаже. Подходите к стейко и сквозь упаковку двумя пальцами сдавите один листик. Увидете насколько сядет подложка! Также попробуйте с Тихим ходом.

Я практик. Я не теоретик. Знаю многие требования, знаю РЕКОМЕНДАЦИИ, но по ламинату реально "собаку съел" - и "повар нам не врет"! И то же самое, как неотъемлемая часть ламината, по подложкам. Перепробовал все чем торговала и торгует Украина. от закупок в своем городе, до интернет покупок и месячного ожидания.

Звук по ламинату на 60% зависит от подложки. Подложка является звукоизолятором и поглотителем звука.

 

Меня немного сбило с толку что на одном из сайтов в описании Стейко было указано что это Тихий ход , теперь понял что это разные материалы , спасибо за подсказку , буду в эпике пощупаю его , а как у Тихий ход с поглащением ударного шума ? и да , Терафом кстати не сильно и дешовый материал , тройка стоит до 50 грн. за квадрат .

[Скромный прораб]

fed-vitalii, Как там "лучше один раз увидеть, чем..."

Нате))) займитесь выбором на официальном сайте от производителя, все там найдете и про пароизоляцию и подложку, и про теплые полы....хватит Вам уже слушать глупые советы продаванов в трусах из полиэстера (псевдоАкадемиков))))

m.kronotex.com/Kladka-i-ukhod/Ukladka-laminata-3044454756.html

 

Там справа кнопка меню, листайте, все найдете

 

m.kronotex.com/Kladka-i-ukhod/Ukladka-laminata-3044454756.html

Что то не разрешает форум дать ссылку, ничего гугл в помощь

 

Добавлено через 7 минут

 

У кронотекса есть серия ламинатов предназначенных именно для ПРИКЛЕИВАНИЯ К ПОЛУ))) Как-то так))) И это ламинат и только клеить!

Технологии идут вперед - мы не успеваем)))

 

.

 

Учиться никогда не поздно. Ткните носом, плиз. И если это то, о чем мы говорим, отправлю в мемориз

[ngstil]

Меня немного сбило с толку что на одном из сайтов в описании Стейко было указано что это Тихий ход , теперь понял что это разные материалы , спасибо за подсказку , буду в эпике пощупаю его , а как у Тихий ход с поглащением ударного шума ? и да , Терафом кстати не сильно и дешовый материал , тройка стоит до 50 грн. за квадрат .

 

Прочитал Ваше сообщение и сам сходил на сайт стейко))) Да они стали выпускать "Тихий ход" - из пресованной хвои. Я не думаю что они сделают плохую одложку. Если брать из полиэстирольных то Стейко неплохая подложка. Если Полиэстирольную Стейко сравнить даже с самым плохим Тихим ходом то конечно Стейко проиграет!

Так что просто смотрите не ПОЛИЭСТЕР а прессовку.

[Академик]

Господа.

Очень показательный момент.

Прочитайте внимательно инструкцию по укладке ламината, по ссылке которую выложил Скромный прораб.

Только прочитайте её от начала и до конца и внимательно.

Когда прочитаете и сообразите что там написано, поймёте:

1. Ламинат плавающим способом можно уложить лишь в частном случае, о котором в инструкции скромно написано: убедиться что основание пригодно для укладки... как вы в этом должны убедиться - не сообщается. А убедиться в этом вы должны просто - посмотреть в ДСТУ "Полы", где нет даже упоминания о плавающем способе укладки ламината!

2. В самом низу инструкции написана правда - как действительно нужно укладывать ламинат - НА КЛЕЙ! И вот здесь производитель чётко приводит все параметры основания, не отсылая вас куда то что то где то посмотреть

Читайте сами по ссылке скромняжки прораба последний раздел - обхохочитесь:

Приклеивание ламината с системой Clic по всей поверхности

Ламинат KRONOTEX с системой Clic также может быть приклеен по всей поверхности. При этом необходимо максимально точно определить, какие свойства имеет поверхность и какая предварительная обработка необходима (шпаклевка, шлифовка или предварительная покраска). В этом случае должны устраняться неровности, превышающие 2 мм, после чего их размер должен быть не больше 1 мм.

Все увидели?... Вот это действительно способ укладки соответствующий всем строительным нормам: ДСТУ и СНиП "Полы". И параметры основания для этого вида укладки указаны предельно чётко, не отсылая вас куда то в чём то убеждаться.

3. Прямо написано - нельзя укладывать конкретный ламинат Кронотекс на полы с подогревом на клей. А в части укладки плавающим способом - полы с подогревом вообще не упоминаются... значит нельзя в принципе

Делайте выводы!

 

Касательно подложки под напольные покрытия на подогреваемые полы.

Ребята, не делайте глупости! Не укладывайте под напольное покрытие ТЕПЛОИЗОЛЯТОР на подогреваемую стяжку. Нет, греть то конечно будет но сколько вы переплатите за собственную глупость в последствии?! Энергоносители дешеветь не будут... НА сколько вам должны Гройсмано-Вальцманы ещё увеличить тарифы, что б у вас наконец то включились мозги?

Змінено 15 жовтня 2017 користувачем Академик

[fed-vitalii]

Вчера до поздна укрывал весь первый этаж гофрокартоном и пленкой соткой , ( ( будут еще покрасочные работы и плиточные в санузлах ) и глядя на гофрокартон подумалось а можно ли его использовать в качестве подложки , гугл выдал что в Европе применяют строительный картон именно под ламинат для теплых полов , что скажите ?

 

Добавлено через 13 минут

с инета :

Гофрированный картон

Хороший амортизатор, но обладает плохими шумоизоляционными характеристиками. Дешев и пропускает воздух, что позволяет его использовать с системой «теплый пол». Его можно применять и для выравнивания поверхности пола под ламинат, однако чаще его используют под паркетную доску. Продается в виде рулонов, шириной 1-1,5 м. Укладка встык, загибание на стены не требуется, направление – перпендикулярное паркетной доске.

 

Добавлено через 18 минут

Да и еще , подскажите пожалуйста , вот такие характеристики как для подложки под теплый пол подойдут :

Коэффициент теплопроводности λ, Вт/м·ºC 0,038

Прочность на сжатие при 25% деформации, МПа 0,035 ?

[Академик]

Вчера до поздна укрывал весь первый этаж гофрокартоном и пленкой соткой , ( ( будут еще покрасочные работы и плиточные в санузлах ) и глядя на гофрокартон подумалось а можно ли его использовать в качестве подложки , гугл выдал что в Европе применяют строительный картон именно под ламинат для теплых полов , что скажите ?

Браво! Вы интуитивно выбрали именно тот самый материал (картон) который регламентирован единственными существующими временными строительными нормами для укладки плавающим способом ламината.

Но, при этом, очень важно что бы влажность вашей подогреваемой стяжки не превышала 1,8% (иначе этот способ применять нельзя без дополнительной обработки основания). В противном случае вы рискуете быстро потерять картон как подложку. Строительные нормы требуют наличия под картоном - плёнки даже при сухом (до 4% для стяжек) основании.

2.3 . Укладка ламинат-паркета требует наличия амортизирующей подложки (прослойки) - упругой постели под доски, смягчающей удары, исключающей скрипы и улучшающей звукоизоляцию. В качестве подложки используется гофрированный картон или вспененный полиэтилен (типа «Вилатерм-Л») толщиной 3 мм.

Это единственный нормативный документ - ТР 114-01 Москва 2004, но принятый правительством Москвы, для укладки ламината плавающим способом и имеющий статус - зарегистрированного нормативного документа на территории бывшего СССР, и, как вы понимаете - не действующий здесь.

В ЕС - более жесткие нормы (влажность основание - до 1,8%, прочность основания - не менее 20 МПа, ровность - для ламината длиной более 1,5 м - не более 1 мм /2 п.м.).

 

Да и еще , подскажите пожалуйста , вот такие характеристики как для подложки под теплый пол подойдут :

Коэффициент теплопроводности , Вт/м·C 0,038

Прочность на сжатие при 25% деформации, МПа 0,035 ?

По теплопроводности - это очень и очень хороший теплоизолятор. Не стоит применять ЭТО на подогреваемые стяжки.

По прочности на сжатие - это скорее вспененный полиэтилен, не обладающий ни какой прочностью на сжатие вообще. Для сравнения - основание подогреваемых стяжек обязано иметь прочность на сжатие не менее 25 МПа (п.4.53-4.54 ДБН В.2.6-22-2001).

Теперь по поводу того почему в принципе укладка ламината плавающим способом не соответствует ни одной действующей строительной норме по укладке полов.

В основном из за невозможности совместно выполнить три момента, которые требует СНиП "Полы":

1. Ровность основания (как вы считаете если поставить груз 200 кг, как того требует СНиП на ламинат лежащий на подложке толщиной 3 мм, что будет?).

2. Требуемую минимальную нагрузку в одной точке -200 кг и прогиб при этом - менее 1,5 мм (можно ли это выполнить в принципе на подложке толщиной 3 мм и более?).

3. Как долго просуществуют замки в ламинате, если на подобный "пирог" локально поставить: шкаф, ножку кровати и т.д., которые прижмут ламинат локально с одной стороны и приподнимут с другой и по этой приподнятой части вы и будете туда сюда ходить?...

 

Понимая всё это - производители ламината намеренно дезинформируют покупателей в своих инструкциях. Они пишут (те кто по грамотней) о необходимости ПОДГОТОВКИ ОСНОВАНИЯ под укладку ламината в соответствии с СНиП "Полы" и СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия" (это правильно), но при этом напрочь забывая что в этих же нормативах ни слова нет о укладке ламината "плавающим" способом. Зато подробно прописан регламент укладки на клей.

Т.е. требования нормативов хоть и присутствуют в грамотных инструкциях, но ни как не связаны именно с "плавающим способом" укладки, а лишь с подготовкой основания. И тем более "забывают" производители ламината в своих инструкциях сообщить покупателям о том, что выполнить нормы тех же нормативов по приёмке полов (смотрите выше подробно мои три пункта) при укладке плавающим способом выполнить в принципе невозможно.

Т ак что всё - только на ваш личный страх и риск.

[Скромный прораб]

Господа.

................

................

что б у вас наконец то включились мозги?

 

Ну все, совершенно все от первого до последнего слова ложь и глупость

 

Из инструкции на сайте:

Важно: не приклеивать ламинированные полы KRONOTEX при наличии теплых полов! В этом случае производитель снимает с себя гарантийные обязательства.

Вы кто? Провокатор, вредитель или просто дурак?

[ngstil]

fed-vitalii, Как там "лучше один раз увидеть, чем..."

Нате))) займитесь выбором на официальном сайте от производителя, все там найдете и про пароизоляцию и подложку, и про теплые полы....хватит Вам уже слушать глупые советы продаванов в трусах из полиэстера (псевдоАкадемиков))))

m.kronotex.com/Kladka-i-ukhod/Ukladka-laminata-3044454756.html

 

Там справа кнопка меню, листайте, все найдете

 

m.kronotex.com/Kladka-i-ukhod/Ukladka-laminata-3044454756.html

Что то не разрешает форум дать ссылку, ничего гугл в помощь

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Учиться никогда не поздно. Ткните носом, плиз. И если это то, о чем мы говорим, отправлю в мемориз

 

Вам Евгений уже ответил по поводу приклеивания. У кроноспана не так жёстко как у кронотекса))) там допускается как приклеивание так и плавающим способом.

[Скромный прораб]

Вам Евгений уже ответил по поводу приклеивания. У кроноспана не так жёстко как у кронотекса))) там допускается как приклеивание так и плавающим способом.

 

Из инструкции по укладке кроноспана (дословно):

.....................

Так как ламинат укладывается плавающим способом, то есть панели ни коем образом не должны быть прикреплены к основанию, соответственно СТРОГО воспрещается жесткое крепление панелей к основанию при помощи гвоздей, шурупов, клея и т.д.

.....................................

Если вы укладываете ламинат на бетонное основание, то Вам потребуется полиэтиленовая пленка, для обеспечения пароизоляции от остаточной влажности Вашей стяжки. Уже после этого расстилается звукопоглощающая подложка, уже на которую осуществляется монтаж ламината.

.....................................

Все ясно с вами гореспециалисты:D

Разговаривать не очем и не с кем, тему для себя считаю закрытой!

[Академик]

Вы кто? Провокатор, вредитель или просто дурак?

Дурак это - именно вы. А я всего лишь привожу цитаты нормативных документов, с которыми вы лично ни как не можете согласиться.

Что либо строя вы ОБЯЗАНЫ выполнять именно ДБН, ДСТУ, а не бумажку по своей ссылке, в которой прясмо написано именно то, и вы это выделили, что я утверждал с самого начала:

1. Ламинат можно клеить на клей. Вы утверждали что ламинат для этого не предназначен - ошиблись... и это в вашей же инструкции написано

2. Ламинат не пригоден для укладки на подогреваемые полы ни в каком виде, ни на клей, ни плавающим способом, т.к. это противоречит ДБН и СНиП "Полы".

3. Я писал о приклейке ламината пригодного для подогреваемых полов на клей, а не того фуфла, инструкцию на которое вы выложили, там ни в одном пункте нет указания на то что ламинат может быть уложен на подогреваемые полы, в вашей же инструкции.

Змінено 16 жовтня 2017 користувачем Академик

[Скромный прораб]

Дурак это - именно вы. А я всего лишь привожу цитаты нормативных документов, с которыми вы лично ни как не можете согласиться.

Что либо строя вы ОБЯЗАНЫ выполнять именно ДБН, ДСТУ, а не бумажку по своей ссылке, в которой прясмо написано именно то, и вы это выделили, что я утверждал с самого начала:

1. Ламинат можно клеить на клей. Вы утверждали что ламинат для этого не предназначен - ошиблись... и это в вашей же инструкции написано

2. Ламинат не пригоден для укладки на подогреваемые полы ни в каком виде, ни на клей, ни плавающим способом, т.к. это противоречит ДБН и СНиП "Полы".

3. Я писал о приклейке ламината пригодного для подогреваемых полов на клей, а не того фуфла, инструкцию на которое вы выложили, там ни в одном пункте нет указания на то что ламинат может быть уложен на подогреваемые полы, в вашей же инструкции.

Нет, ну еще раз отвечу в теме и все.

Тьфу на Вас:D

[Академик]

Нет, ну еще раз отвечу в теме и все.

Тьфу на Вас:D

 

А вот это - вся суть жлобства, когда по сути ответить нечего.

[fed-vitalii]

Ребята хватит вам , ато скоро ругаться начнете

Подскажите пожалуйста , может кому попадалась теплопроводность картона строительного и подложки на основе хвои , так сказать Тихий Ход ?

[ngstil]

Ребята хватит вам , ато скоро ругаться начнете

Подскажите пожалуйста , может кому попадалась теплопроводность картона строительного и подложки на основе хвои , так сказать Тихий Ход ?

 

Цифры не назову. но мы укладывали на теплый водяной пол Тихий ход 5 мм, сверху ламинат. и подложку из кокосовой стружки (не пробка повторяю кокосовая стружка). Разница в нагреве составила около 25 минут. Кокосовая подложка пропустила теплый воздух практически сразу, Тихий ход (пресованная хвоя) на 25 минут позже.

О чем я и писал вам в самом начале данной темы. Потери тепла из за теплого хода есть и никуда вы не денетесь от этого.

Но кокосовая подложка при всей ее дороговизне ще и имеет бешенную усадку. До 50%. Поэтому она не пользуется особым спросом (цена тоже кусачая около 53 грн за метр).

Но я бы, при всем уважении к Евгению (Академик) не давал такого совета как использовать строительный картон вместо подложки.

Были случаи в практике когда укладывали плавающим способом на гофру. ФИнал - хватало на месяц.

Потом лежала обычная бумажка под ламинатом не пружинящая, не снимающая шум, не являющейся подложкой!

Мое мнение все таки Тихий ход. Да вы потеряете немного тепла на момент прогрева пола, но Один раз. При первом прогревании. А дальше будет все ОК.

Экологично, реально снимает шум.

 

Добавлено через 6 минут

Из инструкции по укладке кроноспана (дословно):

 

Все ясно с вами гореспециалисты:D

Разговаривать не очем и не с кем, тему для себя считаю закрытой!

 

Тема длявас закрыта, потому что и тут, как и мастерок в разделе стяжки, вас ткнули носом. А вот интересно в какой отрасли строительства Вы профессинал???

ну т.е где вы возьмете в руки инструмент и мастеру покажете мастер класс??

По полам вряд ли, вы писали ранее 10-15 квадратов ламината в день, для вас это потолок и ваши мастера лучше не могут. А я стелю 40-50 в день. И если у меня заказы по 20 м то я ставлю в день два заказа себе, до и после обеда. С учетом поездок все равно успеваю.

Стяжки тоже не ваше, мастерок и Сильвер это доказали.

Знание СНИПов и ДБН тоже не ваше, т.е как прораб слабоват - Академик доказал.

Так в чем Вы профи?

Кстати без обид но "скромный прораб" - звучит как "........тка девственица". Я сам имею бригады, делаем как внутрянку так и наружное утепление, заборы и т.д. Но я лично занимаюсь полами, и есть ответственные мастера по всем видам работ. Все не может знать никто, а вы смотрю по разговорам пытаетесь доказать что асс везде.

[Скромный прораб]

Еще вчера:

 

Прочитал Ваше сообщение и сам сходил на сайт стейко))) Да они стали выпускать "Тихий ход" - из пресованной хвои. Я не думаю что они сделают плохую одложку.

 

Опять вчера:

 

Цифры не назову. но мы укладывали на теплый водяной пол Тихий ход 5 мм, сверху ламинат. и подложку из кокосовой стружки (не пробка повторяю кокосовая стружка). Разница в нагреве составила около 25 минут.

 

Ну и сегодня, перлы:

 

А я стелю 40-50 в день. И если у меня заказы по 20 м то я ставлю в день два заказа себе, до и после обеда. С учетом поездок все равно успеваю.

Что Вы курите?:D

Змінено 17 жовтня 2017 користувачем Скромный прораб

[Академик]

Но я бы, при всем уважении к Евгению (Академик) не давал такого совета как использовать строительный картон вместо подложки.

Извините, Николай, но я такой совет и не давал Я всего лишь привёл название и номер нормативного документа, а так же цитату из него, где утверждалось что так можно поступить, при определённых условиях и определённом основании, т.е. - в частном случае. А так же от себя добавил, что так укладывают мо моему мнению - в приютах для бомжей.

 

А рекомендовал я всем - свою подложку П-1,5 мм. Вчера двое форумчан приходили ко мне в офис, смотрели её, пытались порвать не вышло.

В результате- один заказ на 190 м2 и один пошел с образцом советоваться со строителями.

Все желающие, или сомневающиеся могут поступить так же: если чему то не верете (то как в песне) - придите и проверите

[Скромный прораб]

А рекомендовал я всем - свою подложку П-1,5 мм. Вчера двое форумчан приходили ко мне в офис, смотрели её, пытались порвать не вышло.

 

Теперь я понимаю почему Вы носите трусы из полиэстра - они не рвутся!!!

Осталось понять какое отношение характеристика "не смогли порвать" некой субстанции под кодовым названием "П" - имеет к ламинату.

Несчатные заказчики (хотя если честно, читая Ваши откровенно глупые словесные недержания, берут меня глубокие сомнения, что таковые у Вас имеются).

[Академик]

Теперь я понимаю почему Вы носите трусы из полиэстра - они не рвутся!!!

Вот интересно, где я это писал, что вы об этом уже 20-й раз пишете?...

Если вы наивно полагаете что если написано 100% хлопок, то там 100% хлопок?... и он при этом тянется(!) .

Снимите с себя : майку, штаны, да практически что угодно: и вы увидите там процент содержания полиэстра, если производитель честный.

 

Добавлено через 7 минут

Осталось понять какое отношение характеристика "не смогли порвать" некой субстанции под кодовым названием "П" - имеет к ламинату.

В том то и дело что вы вообще ничего не понимаете, но обо всём пытаетесь судить с умным видом. А причина проста: применяя подложку П-1,5 мм под ламинатом, паркетной доской, паркетом и т.д., а не картон (который намокнет и пропадёт) или вспененный полиэтилен (который минимум сразу сомнётся, максимум, при повышенной влажности основания - навредит) , покупатель получит устойчивую к влаге, не рвущуюся, паропрозрачную подложку, дополнительно изолирующую звук, даже при укладке плавающим способом.

А если уложить ламинат, паркет, паркетную или массивную доску на эту подложку на клей, то ламинат или паркетную доску - не будет коробить. Если ламинат по каким то причинам расширится - подложка расширится тоже, когда наступит время подсохнуть и сжаться - подложка сожмётся. Плюс при укладке на клей, при любых деформациях, ламинат будет лежать ровным ковром на подложке, а не образовывать Амурские волны на полах.

Когда вы до всего этого мозгами дойдёте - ваши доходы как прораба понимающего современные технологии - увеличатся.

 

Добавлено через 3 минуты

Несчатные заказчики (хотя если честно, читая Ваши откровенно глупые словесные недержания, берут меня глубокие сомнения, что таковые у Вас имеются).

Открываете мой сайт по первой ссылке на разделе "Наши объекты" и смотрите фотографии сданных с применением этой подложки объектов, с указанием конкретных адресов в разных городах Украины.

А с аналогичной немецкой подложкой от Uzin - смотрите на сайте Uzin.de на объекты по всему миру. В Киеве самый большой, на сколько я знаю - вертолётная площадка имени бывшего преза (делал не я, но знаю кто, и она там есть).

[Скромный прораб]

Снимите с себя : майку, штаны, да практически что угодно: и вы увидите там процент содержания полиэстра, если производитель честный.

 

Я достаточно зарабатываю, что бы позволить себе, извините, нижнее бельё от Маркс и Спенсер, где "такого" не может быть по определению

 

Добавлено через 6 минут

..

 

паропрозрачную подложку.........

 

Когда вы до всего этого мозгами дойдёте - ваши доходы как прораба понимающего современные технологии - увеличатся.

 

ШО это? Не доходит, мой мозК вскипает(((

 

Добавлено через 8 минут

А с аналогичной немецкой подложкой от Uzin - смотрите на сайте Uzin.de на объекты по всему миру. В Киеве самый большой, на сколько я знаю - вертолётная площадка имени бывшего преза (делал не я, но знаю кто, и она там есть).

Классика жанра "слышал звон...", и что там ламинат под вертолет положили

Змінено 18 жовтня 2017 користувачем Скромный прораб

[ngstil]

Еще вчера:

 

 

 

Опять вчера:

 

 

 

Ну и сегодня, перлы:

 

 

Что Вы курите?:D

 

Я не курю, я работаю. И могу на спор лично с вами взять квартиры по 45-50 квадратов (желательно одинаковые. И на время выложить ламинатом. если Вы меня опередите хоть на 10 секунд. Буду пиать на всех форумах (НУ И ЗДЕСЬ СООТВЕТСТВЕННО) что Вы супер АСС и я иду к вам в подмастерье. Если вы проиграете, вы на месяц, всего лишь МЕСЯЦ мой подсобник по 250 грн в день! Заказы я сам организую. Оплачу укладку как мастеру если выиграете, или 250 грн как подобника! Если слабо и не можете назвать в чем Вы мастер и специалист,то со мной можете спорить, мне пофиг. Но вы извините "тявкаете" на спецов и это не придает вам значимости а делает только смешным!

[Скромный прораб]

Я не курю, я работаю. И могу на спор лично с вами взять квартиры по 45-50 квадратов (желательно одинаковые. И на время выложить ламинатом. если Вы меня опередите хоть на 10 секунд. Буду пиать на всех форумах (НУ И ЗДЕСЬ СООТВЕТСТВЕННО) что Вы супер АСС и я иду к вам в подмастерье. Если вы проиграете, вы на месяц, всего лишь МЕСЯЦ мой подсобник по 250 грн в день! Заказы я сам организую. Оплачу укладку как мастеру если выиграете, или 250 грн как подобника! Если слабо и не можете назвать в чем Вы мастер и специалист,то со мной можете спорить, мне пофиг. Но вы извините "тявкаете" на спецов и это не придает вам значимости а делает только смешным!

 

1. перечитайте внимательно о чем шла речь, если лень, напомню я писал, что возможно это сделать самому (10-15м2) даже если приходится это делать первый раз, при условии что дружишь с руками

 

2. я сам заказчикам не укладываю, для этого у меня есть специалисты к которым я обращаюсь

 

3. себе я укладывал сам

 

4. основываясь на пунктах 2 и 3 могу с уверенностью сказать, что Вы мягко говоря приврали по поводу 40-50м2 за один день, при условии что Вы берете объект в работу с нуля. Что включает в себя:

 

-осмотр стяжки, очистка, подготовка (как минимум вымести, лучше пылесос, я уже пропускаю что падаешь на четыре кости и всю ее ручками, пальчиками с правилом, зачищаешь, сбиваешь, заполняешь...),

 

-укладка пароизоляционной пленки (использование которой еще недавно Вы назвали идиотизмом, что дает мне право сомневаться в Вашей профпригодности)

 

-укладка шумоизоляционной подложки,

 

-укладка непосредственно самого ламинат

 

5. выбирайте выражения

[ngstil]

1. перечитайте внимательно о чем шла речь, если лень, напомню я писал, что возможно это сделать самому (10-15м2) даже если приходится это делать первый раз, при условии что дружишь с руками

 

2. я сам заказчикам не укладываю, для этого у меня есть специалисты к которым я обращаюсь

 

3. себе я укладывал сам

 

4. основываясь на пунктах 2 и 3 могу с уверенностью сказать, что Вы мягко говоря приврали по поводу 40-50м2 за один день, при условии что Вы берете объект в работу с нуля. Что включает в себя:

 

-осмотр стяжки, очистка, подготовка (как минимум вымести, лучше пылесос, я уже пропускаю что падаешь на четыре кости и всю ее ручками, пальчиками с правилом, зачищаешь, сбиваешь, заполняешь...),

 

-укладка пароизоляционной пленки (использование которой еще недавно Вы назвали идиотизмом, что дает мне право сомневаться в Вашей профпригодности)

 

-укладка шумоизоляционной подложки,

 

-укладка непосредственно самого ламинат

 

5. выбирайте выражения

 

Для глупца, который сам НИЧЕГО не умеет.

За один день реальный выход 40-50 метров квадратных.

Но кроме вышеперечисленных вами работ.

(Пленку не просто считаю идиотизмом а уверен в ее идиотизме и видел результат. Если вы никогда не видели что из себя представляет гидроизоляционная мембрана от производителей ламината - не несите глупость. Плюс цена этой фигни 25-30 грн за метр квадратный.) еще есть грунтовка пола и пара часов после грунта до укладкт подложки.

И после выполнения всех этих работ моя производительность как писал выше.

И так же как и у вас есть свои работники - маляры, плиточники, бетонщики. Я в чем-то тоже прораб - обеспечиваю людей работой и на этом зарабатываю. Но читая форум - я учусь! Тут реально много опытнейших спецов у которых ЛЮБОМУ ПРОРАБУ есть чему поучиться.

Как работу с ламинатом, паркетной доской - могу спорить, доказывать свою правоту - я 17 лет лажу на коленях и делаю людям полы.

Могу рассказать о опыте работах в малярке, стяжке, рассказать о красках и т.п. Но нигде кроме тем о ламинате или паркетной доске никогда ни с кем не спорю. Есть люди умнее меня и надо у них учиться.

Вы засветились на всех форумах, Вас высмеяли на всех форумах.

Может стоит поучиться???

Мой спор остается в силе. Если Вы уверены что выиграете, так может согласитесь?

И мой вопрос в чем вы профессионал - тоже остается в силе!

[Скромный прораб]

..........

За один день реальный выход 40-50 метров квадратных.

Но кроме вышеперечисленных вами работ.

...........

 

 

Мдя.........